El fallo de Honda: los datos de su dyno no coinciden con los de pista

pues a mi lo que me jode de todo esto y sin animo de ser obstinado es que el hecho de que la filosofia nipona, siempre en continua pugna por ser los primeros, no hayan dejado sus aires de competicion para supremacia de sus contendientes chinos o coreanos y hayan jodido la temporada a mcl :
-1) creyendo que la pedanteria y la no colaborarion con las fabricas de motor y chasis hayan estado a la par
-2)que la inexperiencia demostrada despues de hacer pruebas monovetetuasaber con los motores no la hayan hecho a la par con las pruebas reales que merecen un compromiso de tanta indole con lo que hay en juego y lo costoso que es en definitiva este circo,indignante cuanto menos...... y
3)para los seguidores de alonso que este año se les abría un rayo de esperanza, no para verlo ganar pero al menos para verlo pelear en puestos respetables, se les haya acabado encima a sabiendas de que honda es el principal inversor de mcl con lo que tiene de alguna forma la sarten por el mango bajo contrato....casi naaaa

Resumiendo un adolescente en plena crisis en un querer y no puedo mientras niponesia investiga o decide probar a estas alturas si esto me sale o no, o sino no pasa nada porque yo soy samurai hasta que encuentre una solucion mas bien tardia para paliar el desatre de motor que han fabricado .....no que para colmo se dieron cuenta que en navidades el pais del sol naciente los tenia que visitar papa noel y no han podido restaturar o fabricar otro motor hasta marzo....verguenza les tenia que dar de no haber tenido desde entonces una via paralela al motor y asi a estas alturas solventar en mayor o menor medida los problemas....ainnnnnnnnnn me parece increible que este tipo de cosas pasen en f1 con la millonada de dinero que les cuesta....ufffffff

Desde la directiva de Honda deberían de despedir a Hasegawa. Es inadmisible lo que está pasando con el equipo de F1, están tirando el dinero con diseños que nacen mal desde la base. Increíble que vuelvan a fallar en otro motor, después de la experiencia vivida con el primero. Los siguientes meses van a ser cruciales para Honda, necesitan a alguien que les indique el camino y esta vez sí deben hacerle caso, sino McLaren debería de cambiar de motorista porque ya hemos visto como trabajan estos de Honda.

El error de Honda viene de base, la falta de experiencia con esta tecnología. Si tal vez hubieran aceptado la ayuda externa desde el primer momento, esto no les hubiera pasado porque quizá alguien les hubiera advertido de que eso que querían hacer era un grave error. Por lo que parece, es un fallo de novato que les ha jodido toda la temporada y les está costando mucha reputación. Estoy seguro de que Honda va a sacar esto adelante, pero queda patente que la falta de experiencia fabricando motores híbridos de F1 les ha jugado una muy mala pasada. No dominan esta tecnología aún y encima se confiaron.

Bueno, se fueron de picado. Con seguridad, NO probaron el V6 Turbo, como debe ser. Grave Error al NO simular los efectos con los otros cilindros ó el diseño del modelo probabilístico, al integrarlos, estaba errado. Lo lamentable es que, para minimizar dichos efectos, tendrán que reducir en demasía el rendimiento del V6 Turbo, todo esto por buscar mayor potencia en las cámaras de combustión.
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La solución definitiva es un rediseño, pero con base a simuladores y bancos de pruebas que indiquen dónde se encuentran los problemas y por la experticia de los Especialistas, como los de AVL, cuales son las decisiones a tomar en lo inmediato y en el corto plazo.
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Vaya que necesitan ayuda externa.

Las caras de Alonso, en la conferencia de prensa con Hasegawa, en una Fernando mira de costado al nipón que está hablando con una cara.. que no está como para pisarle por error un pie al astur, las consecuencias serían impensables. En otra se lo ve Hasegawa con una sonrisa "huevona" mientras realiza su relato y Fernando baja levemente su cabeza con los ojos cerrados, con la mano se agarra la frente, como medio dormido pidiéndole a todos los santos que hagan algo.........

Oops, perdón por la confusión CJ, sabía que te había visto por aquí, pero me equivoqué de nick. Me alegro de leerte, a ver si no me vuelvo a liar.

Estos están muy perdidos, sabia que la situación de honda era grave , pero tras estas declaraciones dejan evidente que es muy grave la situación, cuando diseñen el nuevo motor empezaran de 0, a mucha distancia, fijaros en mercedes y ferrari, llevamos 3 temporadas con esta y no han llegado al techo, la situación no es complicada es una tragedia.

soy yo "cj" te mando saludos, también a los otros compañeros, los estoy leyendo, muy buenos aportes...........

Perdón creí que eras CJ en otra página.

CJ???

CJ, es "vox populi", que los equipos usan coches camuflados para probar cosas. Yo me enteré hace años, en otro foro por un comentario de un argentino ex-mecanico de Ferrari, el gran Jorge Fernandez, conocido como Jorgech entre otros nicks. Y no tengo ningún motivo para dudar de su palabra.

Estimado, tal cual, no es ninguna novedad ni rareza ensayar sobre un modelo “parcial” del motor a diseñar, pero lo que resulta inverosímil es que hayan tomado como definitivos los resultados del monocilindro y extrapolarlos sin antes verificarlos integralmente sobre el V6-T en el banco como para luego encontrase con tremendos problemas sobre el auto ya en la pista, disculpa pero eso no me cierra por ningún lado. Además, compañero, el ensayo aerodinámico a escala en el túnel de viento no es comparable a determinadas pruebas iniciales sobre un segmento del motor, en este caso 1/6 de la planta motriz. Por eso como bien apuntas, luego el desarrollo se realiza definitivamente en el dinamómetro sobre el motor “completo”. La dinámica integral de los elementos de los elementos, se ensayan, corrigen y desarrollan a partir del modelo real, imposible extrapolar determinados datos da la mecánica desde el “monocilindro”. Hasegawa está sorprendido pues los datos del modelo no se corresponden con el V6T sobre el auto, es como si el motor real no ha pasad por el banco de pruebas….De acuerdo a las declaraciones del jefe nipón, han hecho un “persaltum técnico” imposible de digerir, tampoco es casual que el ICE sufra vibraciones y fiabilidad. Entiendo que de nada sirve haber logrado un buen rendimiento de potencia (si eso es cierto) en los ensayos sobre un monocilindro, cuando el V6 falla mecánicamente… Un saludo compañero.

@#45 Por que no se hace sin que el motor estea muy rodado? Para eso está el banco de pruebas "bien utilizado, claro" no con un motor monocilíndrico de motocultor!!

También me resulta gracioso que se den cuenta de todos esos problemas en enero, cuando deberían de llevar al menos seis meses o más desarrollando el nuevo motor, es un sinsentido todo esto...

Esto lo único que pone de manifiesto es lo que dije en otras noticias de Honda, esta gente no tiene ni idea de lo que está haciendo. Después del 2015, donde el banco de pruebas del motor no funcionó bien al no dar a luz todos los problemas que tenía ese motor, y por lo visto ahora igual, yo no se pero ese banco no funciona en nada. Con respecto a las declaraciones,deja de piedra a cualquiera y se afirman mis mas temidas dudas, Honda no tiene un problema de materiales ni nada, si no que debido a un mal trabajo han hecho un motor basándose en datos que cualquiera podría saber que no se corresponden en la realidad, porque cuanto mas simules las condiciones reales en el laboratorio mejor, por eso los modelos para el túnel de viento se hacen a una escala de 1:2 o mayor, para que sean mas certeros los datos. Estos cogen un cilindro y dicen ok, todo perfecto , ya podemos hacer nuestro motor, después vienen estas declaraciones:
"Desde enero estuvimos tratando de hacer trabajo de análisis sobre cuál fue la diferencia entre el monocilindro y el motor V6. Estuvo en la rigidez del motor en sí mismo, la diferencia en el flujo de aire, y la mayor es la influencia de cada cilindro con otro. Si pones mucho combustible en el cilindro número tres pierdes algo en cualquier otra parte. Teóricamente, la presión del escape tiene más influencia en un motor de cuatro cilindros que en uno de tres, hablando técnicamente. No pensamos que habría una gran diferencia de un monocilindro a un V6, pero es un hecho que afecta mucho".
Pero bueno, esta gente, después de tres puñeteros años , y actúan de novatos y pringaos auténticos, siendo el hazmereir de toda la f1 y se quedan tan panchos... y ya lo peor no es eso, si no que parece que aun aparcando los problemas de fiabilidad, el motor no tiene potencia suficiente y está mas o menos como el del 2016, vamos que parece que tmp pusieron las tan conocidas precámaras de combustión, o eso interpreto yo en estas declaraciones. Vamos todo un despropósito de situaciones que nos muestra que ni por nombre, ni por historia se ganan carreras, y eso en Honda está mas que claro.
Yo no se si harán un buen motor algún día, de lo que no dudo es que si lo hacen, no se va a deber a su trabajo, si no al trabajo que ahora puedan hacer otra gente externa para ayudarles con el motor, que esa es otra, ahora que se han dado cuenta de lo inútiles que son, y debido al tocamiento de pelotas hacia Mclaren y demás, estos les han obligado de un vez por todas a buscar ayuda, ya era hora. No deberían de haber entrado esta gente en la f1...

El problema no es probar un monocilindro y luego extrapolarlo a los cilindros que toquen. Eso lo hacen todos. Prueban que todo esté bien en uno y a partir de ahí diseñan el resto. No van a fabricar los 6 cilindros del tirón para que luego el diseño o las piezas estén mal. Es una perdida de tiempo y materiales enorme. Hasta aquí nada que achacar. El asunto se pone caliente cuando una vez construido el V6 las cosas empiezan a fallar por x motivo. A partir de ahí, entre mala planificación del tiempo y seguramente malas decisiones a la hora de analizar y afrontar los problemas, nos encontramos en la situación actual.
Pero lo de probar en un monocilindro y luego extrapolarlo al V6 es algo de lo más corriente. Para ejemplo tenemos los túneles de viento a la hora de diseñar los coches, que están al 60% de escala, y los aerodinamicistas correlacionan esos datos con los que darán en pista.

Amigazo, pues que la ayuda externa comience a actuar lo antes posible, además espero que los ingenieros y técnicos occidentales que arriben a Honda Motorsport sepan japonés y por las dudas todos los dialectos de la tierra del sol naciente…..digo, para que no haya ninguna duda en la comunicación….Querido amigo, si regresara luego de dos años desde un viaje interplanetario y me contaranesto, me resistiría a creerlo con todas mis fuerzas....A esta altura las explicaciones de Hasegawa son inconcebibles, al menos para mi humilde entendimiento sobre las complejas unidades de potencia, aunque los fallos y problemas lo padecen con el motor de combustión interna…En fin mi amigo, esto parece un embarazo sin fin, como la historia de aquel cuento infantil.....Fuerte abrazo

[Editado por la Administración SoyMotor.com]

Ni el primero ni el último herror en motorizar un F1, prácticamente todos los constructores han cometido fallos, lo que está claro es que pueden dar por perdida la temporada

Si el motor ya ha emoezado asi de mal sera muy dificil de solucionar, basicamante esta diciendo que esta mal diseñado, la unica solución para las vibraciones suele ser contrapesar el cigueñal, pero dudo que se pueda hacer en un motor de f1, y si se hace perderá prestaciones al aumentar el peso.