Honda sopesa montar su V6 en un SuperFormula para acallar críticas

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59 comentarios

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Rey

12 Sep 2015 - 15:16

#39

No pueden vivir sin los antis nadie los interrumpio y enseguida los mencionaron, lo que se esta perdiendo Honda, seguro es por la cultura o el idioma porque con unos que yo conozco ya estarian luchando por el primer lugar, verdad jotai?, hagan sus apuestas Belgica vamos por los puntos, 3er o 4to equipo, 70-80 CV, la lucha por Q3 va a estar apretada McH..........bla,bla,bla, me parto.jajajajajajajajajajaja

pablius

12 Sep 2015 - 13:43

#38

#35 @#30 @#32 @#33 Gracias a los tres por vuestros aportes.Con respeto, criterio y sumando, así da gust ... Ver comentario

Te copio el comentario sustituyendo mi nombre por el tuyo. Un gustazo hablar con los tres, de verdad.

12 Sep 2015 - 13:42

#37

#33 Muchas gracias por compartir todos estos comentarios pablius. Primero de todo debo auto corregirme p ... Ver comentario

#34

Todos se preguntan, al igual que tu, el por qué no probaron durante el 2014 la UP en un coche ... Ver comentario

Justo es lo que dice Jotai, estamos tan cansados de leer las gilipolleces de los antis de que con un año de ventaja, copiar el motor, y chalauras falsas que muchos de tanto leerlo os lo habéis creído. El motor Mercedes estuvo más de 3 años de desarrollo, Ferrari y Renault poco más de dos años. Y Honda anunció que volvería un año y medio antes de su debut. Es la marca que menos tiempo ha tenido, lo pensaron tarde, les ha venido un poco grande el tema híbrido y están pagando caro el retraso. Lo montaron por primera vez en Silverstone en un filming day (porque no se puede probar de otra manera, leyes...) y luego en Abu Dhabi. El permiso del filming day si no recuerdo mal eran 30 vueltas o algo así. Dieron 11. En tres días en Abu Dhabi dieron 3 vueltas. Con el tiempo llegarán a buen nivel, pero tiempo es lo muchos no tienen.

12 Sep 2015 - 13:35

#36

#32 @#31 Buenas explicaciones Pablius. El caso es que Honda se dio cuenta al poco andar de temporada (si ... Ver comentario

Es que de ninguna manera se puede probar el motor al completo, es totalmente ilegal. De hecho, no sé si es legal probarlo sólo en motor de combustión en un SuperFormula!!! La F1 se ha vuelto tan rara que no entiendo la mitad de las normativas y no conozco la otra mitad. Por supuesto que sería bueno probarlo, pero no se puede, y es lo que Honda, bueno...los no Mercedes piden, que se abran las pruebas privadas. En Honda saben que no iba bien desde Abu Dhabi, estoy seguro. Y la normativa de ahorro económico que te ata los pies, las manos, te tapa los ojos, te meten un trapo en la boca y luego te pegan... pues no hay arreglo. Intentan buscar equilibrio entre oficiales y privados. Vale que ahora están más cerca, pero lo bonito era ver pelear a los grandes, había más emoción. Sin esta normativa Honda abría hecho un motor totalmente nuevo en un mes. Lo que pasa que este tema ya es más político que técnico...y es absurdo sinceramente.

Masvoices

12 Sep 2015 - 03:54

#35

#30 @#25 Un ejemplo que se me ha ocurrido, muy tonto y no tiene nada que ver en funcionamiento con lo qu ... Ver comentario

Gracias a los tres por vuestros aportes.Con respeto, criterio y sumando, así da gusto.

Jotai

12 Sep 2015 - 02:46

Todos se preguntan, al igual que tu, el por qué no probaron durante el 2014 la UP en un coche 2012 de McLaren (lo que hubiere sido legal) y la respuesta -al parecer- es que... la UP no estuvo lista sino hasta finales del 2014.... dado que el motor se empezó a diseñar y desarrollar a mediados del 2013. Por lo tanto, el que la ICE esté cerca de Mercedes y Ferrari en caballaje es un gran logro, pero es evidente el retraso que sufrió Honda en los motores eléctricos, cuyo desarrollo se está testeando ahora en 2015. Salu2!!!

atmosferico

12 Sep 2015 - 01:10

#33

Muchas gracias por compartir todos estos comentarios pablius. Primero de todo debo auto corregirme por no ser todo lo conciso que debí en comentarios previos. Cuando te decía que en mi opinión lo que fallaba era el motor, me refería a la unidad de potencia (es que no me gusta, soy de motores y atmosféricos ;)) en conjunto. Estoy completamente de acuerdo tanto contigo como con jotai en sus también brillantes aportes, que el problema viene en el momento de unir todo el "puzzle", no exclusivamente del motor de combustión. Y cuando digo que lo podrían haber probado antes de empezar el campeonato, me refiero a la unidad de potencia al completo. Si no recuerdo mal podrían haberlo hecho antes de empezarlo no? Saludos!!

11 Sep 2015 - 23:34

#32

#31 @#25 Y me pongo todavía más pesado...un tubo de escape y un silenciador sirven para reducir la sal ... Ver comentario

Buenas explicaciones Pablius. El caso es que Honda se dio cuenta al poco andar de temporada (si no en la misma pre) que la utilización de los 9 tokens disponibles no le alcanzarían para modificar la configuración Turbo + MGU-H durante la temporada. De ahí que tendría sentido la prueba que pretende Honda con un coche de SuperFormula, pero sólo en la medida que fuere para probar la modificación ya desarrollada o en desarrollo de tales piezas. Honda no se va a gastar todos los tokens que tiene para el 2016 en estas piezas, pero sí una parte importante. De ahí que los tokens que tenían para este año estén siendo implementados muy meticulosamente en la ICE, por lo que antes del fin de la temporada deberían aplicar los restantes 4. O sea, dejar preparada la ICE 2015 para llevar eficientemente las modificaciones que le serán efectuadas a la MGU-K, y principalmente a la MGU-H y Turbo con los tokens del 2016.

11 Sep 2015 - 21:22

#31

#25 @#24 +1000 @#18 Pero lo pudieron hacer antes de empezar el campeonato, habrá que suponer que no lo ... Ver comentario

Y me pongo todavía más pesado...un tubo de escape y un silenciador sirven para reducir la salida de gases, hacer menos ruido, etc, es decir, que estás frenando los gases para que salgan rápido, ¿para qué? Que salgan antes y así el cilindro saca más rápido los gases de escape ¿o no? Pues tampoco, quítale el escape a tu motillo o al quad de Shakir (xD), no andará naaa de naaa, pierde toda la potencia y estás permitiendo que los gases salgan más rápido. Eso es por el tema de renovación de carga y ondas de presión de gases de escape, en admisión es igual pero entrada de gases (por si quieres informarte, precioso tema teórico de motores, 100% recomendable). ¿Y para qué te cuento esto? Porque si tu estás metiendo más o menos potencia de la calculada, estás moviendo más o menos gases de los calculados, y con ello, en cualquiera de los dos casos, tienes menos potencia. TOMA INCONGRUENCIA. Tú metes más aire para ganar más potencia y la puedes perder o llevar un mal funcionamiento por exceso de aire y compresión, de ahí que no todos los vehículos puedan llevar turbo (siendo un elemento que hace ganar potencia). Todo estos rollos, para coches de calle. Imagínate un F1...yo me pierdoooo!!! jajajaja tiene que ser una locura los problemas de Honda para llevar ya casi un año dando bandazos jajajaj

11 Sep 2015 - 21:12

#30

Un ejemplo que se me ha ocurrido, muy tonto y no tiene nada que ver en funcionamiento con lo que nos ocupa, pero que para hacerse una idea puede valer. Tu tienes en tu coche tu motor turbo, bueno, tú sin turbo, que te molan atmosféricos jajajaj y tienes un motor de arranque eléctrico, que hace girar el cigüeñal, que es energía de giro al motor, activa el paso de corriente al encendido, etc etc etc que no viene al caso explicar. El caso es que tienes un motor eléctrico que transmite potencia al cigüeñal ¿o no? Si tienes tu motor arrancado, vas a 3000rpm a plena carga y le giras la llave para que el motor eléctrico de arranque te gire el cigüeñal...¿te da más potencia?¿o te la quita? Estamos hablando de ir pedal a fondo, a tope, a sacar el pie como los picapiedra...y le das a la llave para que el eléctrico también lo haga girar más y tener más potencia...algunos leerán esto y dirán, oye pues puede ser, pues noooo puede ser jajaja estás aumentando la carga y el motor no lo puede soportar, no queda bien dimensionado para las nuevas condiciones de funcionamiento. PD: Si giras la llave con el motor arrancado no pasa naaaa, por si alguno que yo me sé quiere marcarse ahora el pegote. Era un ejemplo tonto sin más. Un saludooo atmosférico.

11 Sep 2015 - 21:02

#29

No tendría ningún sentido atmosférico. Lo he escrito antes, probar un motor de combustión en un banco de pruebas o en otro chasis (banco de pruebas que se mueve...ni más ni menos jajajaj) te da valores reales de prestaciones de un motor. Tu pones un motor de combustión en un banco con una OBD enchufada y sacas valores 100% reales del comportamiento de tu coche, que luego enchufas la OBD con el coche andando y es lo mismo. El motor no era malo seguro segurísimo, es Honda, son V6 Turbo...no es malo. El problema es la unión con el motor eléctrico y eso no se puede probar antes en ningún caso. Y los ajustes de tokens en el motor de combustión son debidos a eso mismo, cuando conectaban el motor eléctrico, los valores no eran los calculados, previstos, teóricos o como quieras llamarlos. El motor se comporta diferente porque las cosas no han salido, y han tenido que ajustar el motor a lo que tenían, porque ese motor suena a mal reglado de lejos...(sigo)

11 Sep 2015 - 20:55

#28

#21 @#17 Conociendo a Arai es capaz de montar el motor de combustión para demostrar que es mejor que el ... Ver comentario

#24 @#18 Si la intención es probar sólo el motor turbo, ello no tendría ningún sentido. En el paddoc ... Ver comentario

Yo no he dado ninguna opinión, ni he dicho que tenga sentido o no jajaja solamente digo que Arai quiere demostrar que el motor de combustión en sí, no es malo. Suponiendo claro que estos rumores sean ciertos, que me parece un poco surrealista porque efectivamente el único sentido es dar responsabilidades a McLaren públicamente.

Diablo14

11 Sep 2015 - 17:15

#27

This is warrrr!!!

Ferschumacher

11 Sep 2015 - 16:48

#26

Enfrentamiento interno yo veo en Mclatas Horronda, me encantaria que este test fuera para mejorar el horrible motorcete honda y no para demostrar quien es el culpable de la lentitud, en vez de hacer la guerra deberian rodar dia y noche por meses para desarrollar este motorcito en el superformula.

11 Sep 2015 - 16:23

#25

+1000

#18 Con el comentario anterior y éste contesto a los que os preguntáis por qué no lo probaron antes. ... Ver comentario

Pero lo pudieron hacer antes de empezar el campeonato, habrá que suponer que no lo tenían listo vistas las primeras carreras

11 Sep 2015 - 15:48

#24

Si la intención es probar sólo el motor turbo, ello no tendría ningún sentido. En el paddock todos saben que el motor de combustión no es malo (se habla de una diferencia de 50bhp), y que el problema está en los motores eléctricos (MGU-K y MGU-H) que no recuperan ni entregan la suficiente energía cinética y calórica, lo que les impide contar -en gran parte de las rectas de los circuitos- con los 160bhp de la MGU-K y todos aquellos caballos que pudieren obtener de la MGU-H (cuya potencia a extraer no está limitada por reglamento). O sea, si Honda no prueba en un SúperFórmula una evolución o mejora del conjunto motor (ICE + MGU-K + MGU-H) que utiliza en la F1 sería sólo para hacer circo... salvo que montaran una evolución del de combustión turbo.

11 Sep 2015 - 14:54

#23

Se pone interesante el show porque de verdad ya aburria......................

sudden

11 Sep 2015 - 14:38

#22

Si al acabar esos test se demuestra que el motor no es malo y que el culpable es el coche (algo que no descarto para nada)... Honda salvará parcialmente su imagen y McLaren saldrá muy tocada, y viceversa en caso contrario. Esto va a ser interesante.

11 Sep 2015 - 14:37

#21

#17 A ver gente, que os hacéis la picha un lío. El motor de combustión es una cosa y el motor eléctr ... Ver comentario

Conociendo a Arai es capaz de montar el motor de combustión para demostrar que es mejor que el de los superformula y por ende que es un buen motor...... Cuando lo que realmente vale es todo el pack.

Sakhir

11 Sep 2015 - 14:36

#20

La situación es tan tensa que el aire se corta con cuchillo, de seguir asi esto termina mal.

F1