Verstappen lleva 33 victorias en menos de dos temporadas y ya ha igualado a Vettel

Para mi, ganador o dominador son conceptos diferentes. Un coche ganador es el que tiene opciones objetivas de ganar frente al resto de competidores, mientras que un coche dominador es aquel que sólo en circuitos y momentos puntuales puede dar opciones al resto. Hasta que surgió el Ferrari del Kaiser/Todd, tuvimos alternancia de coches ganadores disputando el título. Ferrari dominó durante años, y sólo en momentos puntuales sintió presión de otros coches ganadores. Ahí apareció el Renault, por ejemplo. Red Bull tuvo alternancia de momentos de coche claramente ganador o simplemente dominador, y de ahí los títulos de Vettel. Luego vino Mercedes, dominador, con Hamilton cada vez cada vez más relajado (salvo con Rosberg) hasta que Red Bull vuelve a tener coche ganador y en 2022 pasa a ser el nuevo dominador. Si juntas coche ganador y piloto top, los resultados serán espectaculares y sumarán dos victorias cada fin de semana hasta que se inventen un nuevo record. Un piloto top en coche con posibilidades, puede lograr buenos resultados. Un piloto no top con coche ganador puede ganar o hacer el ridículo...

Ponte las gafas, anda. Me encantó que Max ganara a Hamilton de aquella manera m, tan injusta, porque Hamilton ha ganado mucho de una forma absolutamente afortunada, con poco mérito o ninguno. Antes de escribirme, por lo menos, mira lo que escribo. Dicho esto Max me parece un piloto sucio y arrogante. Lo uno no quita lo otro.

Al final es donde estamos en desacuerdo. Explicame por qué Button,.por ejemplo, un caballero encantador, no encontró un equipo dominante varios años. El error es centrarse en Alonso. De las decenas de pilotos que han pasado por la F1 estas tres últimas décadas, la lotería se la han llevado el Kaiser, Vettel, Hamilton y ahora Verstappen. El resto, todos, con mejor o peor carácter, mejores o peores comentarnos o formas de ser no han tenido esa suerte. Es que no es sólo Alonso. Lo que hace a Alonso grande es que precisamente este tema se habla tanto de él por su calidad. Qué pasa con los demás?

Menudas peliculas.2010 Ferrari 3er coche,100 puntos menos que RB.2012 2do coche,60 puntos menos.Casualmente el que gano 1er coche todos esos años de dominio,como suele ocurrir practicamente siempre.

Aert... Ok, entiendo lo que dices. Lo que pienso es que hubo de todo. Mala suerte eligiendo, mala suerte en carrera y también no completamente satisfactoria imagen, como integrante de equipo. Nunca es sólo un factor. Y nunca todos los factores son iguales en importancia. Podemos estar debatiendo toda una vida aquello de la imagen... pero si no es tri-campeón, ¿no es más práctico y sencillo ver lo que pasó en Abu Dabi 2010, desastre en el que no tuvo prácticamente autoría? Como digo desde hace largos años... esa carrera postula al podio de las más importantes de este siglo, por varios motivos.

No ha habido un Fernando más gallito que el de su primera etapa con Renault, y eso no impidió que Red Bull le quisiera a toda costa en 2008 para la siguiente fase de su proyecto, fuera a Ferrari o regresara a Mclaren pese a cómo finalizó aquel añito. La clave está en lo que dices antes, si un equipo fabrica coches que pueden ganar y hasta dominar con su dupla actual, para qué cambiar nada? 10 años en los dos equipos con mayor palmarés de la categoría y coinciden con eras de dominio consecutivas de dos estructuras a las que podía haber ido pero que por entonces estaban en la zona media-baja de la parrilla y no eran atractivas (por mucho Newey o Brawn que tuvieran). Es pura mala suerte por mucho que se busque dar otro enfoque.

Sigues llorando por Abu Dabi? Masi estaba del lado de Mercedes. Lo tuvo que obligar Liberty media a relanzar la carrera. Pero bueno, si no quieres reconocer que Verstappen gano un mundial con un auto inferior, puedes preguntarle a Toto Wolff; él sí lo reconoció 🤷‍♂️

Aert y Torpedo... la base es la siguiente, al menos para mí: Alonso es un tremendo piloto. Excelente. Eso, pienso que no tiene discusión. Lo malo para él es que, probablemente, su capacidad no era imprescindible para los mejores. Red Bull, Mercedes, Red Bull de nuevo, podían y pudieron arrasar sin él. No era necesario o estrictamente necesario. Con Vettel, Hamilton y ahora Verstappen, era y es más que suficiente. Creo que para desdicha del español, le tocó una era de ciclos de dominio. Y que por una o varias razones, lo que él ofrecía no era vital para el éxito de esos equipos dominantes. Y, quizás, también habría que añadir que ese talento y capacidad iba acompañado de cosas que no gustaban mucho y que lo volvían menos atractivo. Por qué no. Disculpen, pero al menos, no se debiera descartar de plano esto último.

Tras los títulos con Renault, Fernando ha estado 10 de las posteriores 15 temporadas (10/12 contando hasta su retiro en 2018) en los equipos con más palmarés de la historia de la competición. Pero por desgracia coincidió con un nuevo orden en la parrilla, donde Ferrari y Mclaren pasaron (y siguen pasando) a un segundo o incluso tercer plano mientras se alzaron estructuras que cuando le llegaron ofertas estaban en la zona media-baja. Pura mala suerte que aprovechan los que le caen gordo para soltar las pullitas que dices de si no supo elegir, es conflictivo etc.

Bueno, esto lo hemos hablado muchas veces. En ocasiones es tan simple como acertar o no. Son muchos más los pilotos que no acertaron que los que sí lo hicieron. No es cosa solo de un piloto, es cosa de todos, desde mi punto de vista. Para mí Button es un pilotazo top, por ejemplo, y no tuvo mucha "suerte", salvo por aquel Brawn increíble con el que todos nos frotamos los ojos y empezamos a vislumbrar las posibles eras de dominación que vinieron después.

Entiendo lo que has puesto, pero creo que los Red Bull y los Mercedes eran muy superiores a las posibilidades que tenían los Ferrari que llevaron Alonso y Vettel, a eso me refiero. No eran coches dominantes, ni mucho menos, aunque a veces ganaban carreras.

Torpedo... para mí, la duda no es qué múltiple campeón de este siglo (Verstappen, Hamilton, Vettel, Alonso) ha tenido menos oportunidades de tener un monoplaza dominante o el mejor, claramente. La incógnita, es por qué ocurrió eso: por qué Fernando Alonso no contó con los mismos medios, con las mismas chances, para lograr esa anhelada, sufrida, necesitada, ansiada tercera corona... que de existir, le pondría algo de equilibrio a la vida (deportiva) de este hombre. Algunos, externalizan la 'culpa' hasta el límite y más allá, asegurando que la F1 'se ha equivocado' y que 'le debe' un súper auto y más mundiales al español. Porque él es una víctima absoluta de la mala suerte, que era completamente inevitable no haber contado con mejores monoplazas. Otros, que fue un torpe, que no supo elegir... y que no lo querían, por conflictivo. Qué el mismo se cavó su propio agujero. ¿Extremos? ¿Extremos por conveniencia? Espero que algún día, cuando se retire de verdad, empiecen a hablar los que manejan más información

te respondo a ti porque eres el único con decencia. Observa que pongo dominante o ganador. Es decir con opciones reales de ganar esos mundiales. Vettel, Hamilton y Alonso compartieron coche ganador en 2010 llevándose el título el teutón. En el gráfico de las caritas se aprecia.

te ries de ti mismo? Multicuenta pillada.

voy a responderte en tu idioma de freakpringao lo que significa las incoherencias que pones, 🤢 🤢 🤢

😂😂😂

si, si, puedes poner todas las tonteria que quieras, pero Alonso tuvo dos veces coche igualado y ambas ganó. En 2007, solamente bastaba con que McLaren le diera un coche minimamente cercano al de hamilton en Brasil y se hubiese llevado el de pilotos. En 2010 y 2012 el redbull de vettel no competia contra el ferrari de alonso, competia contra el mclaren de hamilton. Los demas años pintalos con los emoticonos que quieras, me tira del pijo, todo paja.

Desde mil humilde opinión, los coches que ha tenido Alonso en Ferrari no los puedo considerar en la categoría que metes a los Mercedes y a los Red Bull. No siquiera los Ferrari de Vettel me parecen merecedores de estar en esa lista.

Jajajajaja, ¿y cómo determinas que coche es dominante?, ¿mirándotela?, y dicen que eres inteligente, me pareces más un Milei, pero sin motosierra.

incluso si queréis encasquetar el coche de 2017 a Vettel como posible coche para ganar (cosa imposible) le sigue saliendo un 67%. ☝️