F1

Calentamiento externo artificial

Descubierto el secreto de las presiones de Mercedes

Existe la sospecha de que equipos corren con una presión de neumáticos inferior a la legal
En Bakú se apreció un sistema de Mercedes para calentar frenos y llanta en parrilla
El neumático gana presión por el calor, pero una vez la carrera comienza su presión cae
mercedes-presion-neumaticos-laf1.jpg
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28 Jun 2016 - 12:09
A comienzos de temporada existía la sospecha de que varias escuderías habían hallado el modo de que la presión de los neumáticos bajara por debajo del mínimo reglamentario cuando el coche estaba en marcha, para así ganar más rendimiento. La revista alemana Auto Motor und Sport ha aportado más luz sobre cómo Mercedes consigue sacar partido de esta práctica.

En las imágenes publicadas, que se corresponden con la parrilla de salida de Bakú, se aprecia cómo las flechas de plata incorporan un sistema en los extremos de su monoplaza para elevar la temperatura de los frenos y la llanta. Así, cuando los mecánicos montan los neumáticos Pirelli, la presión de estos sube por el calor que les rodea y consiguen alcanzar la presión mínima inicial que exige la marca de neumáticos. En cuanto el coche se pone en marcha, la temperatura de los elementos calentados artificialmente disminuye.

Mercedes precalienta la zona adyacente al neumático a 200ºC, pero la temperatura cae hasta los 100ºC cuando el monoplaza se pone en marcha. Esta disminución hace disminuir la presión en un PSI. La ventaja reside en que si un coche es capaz de situarse en la presión mínima a 200ºC, rodará por debajo del mínimo en cuanto la temperatura regrese a su valor normal. Uno que arranque a 100ºC no experimentará este descenso.

La presión de los neumáticos es una cuestión problemática desde el accidente de Sebastian Vettel en Bélgica 2015, donde uno de sus neumáticos no resistió la subida del Raidillon. En este punto se alcanzaban unas altas cantidades de G Combinadas, de manera Lateral (X), Longitudinal (Y) y sobre todo Vertical (Z), lo que provocó que el neumático no fuera capaz de hacer frente a esa cantidad de energía al cabo de las vueltas. 

Para evitar este problema en Pirelli trataron de colocar unas presiones algo más elevadas en sus neumáticos, para darles la capacidad estructural necesaria de poder aguantar bien las fuerzas que se generaran, sin que llevara a que cesara el neumático. El problema encontrado fue que al elevar las presiones, como es natural, se reduce la huella creada en el suelo, lo que rebaja a su vez el agarre mecánico debido a la menor extensión de la adhesión, y que ello redujera la velocidad de paso por curva.

Los equipos han tratado de salvar este inconveniente en sus neumáticos, tratando de crear sistemas que permitieran reducir las presiones en orden de marcha, haciendo que al comienzo estuvieran muy calientes, pero que posteriormente, se fueran reduciendo, aumentando la capacidad de deformación del neumático. Es algo que se venía viendo en las últimas semanas, y que de hecho llevó a monitorizar las presiones en tiempo real en las últimas carreras, tratando de detectar posibles valores fuera de rango, ya que la medición era estática, en parrilla, y unitaria, recogida de una sola vez.

74 comentarios
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29 Jun 2016 - 03:32
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#34 Hace unas semanas salió un truco sin temperatura, un diseño interior de la llanta con una subcáma ... Ver comentario
Esa es buena, no lo conocía. Me gustaría leerlo, si tienes un enlace de la noticia te lo agradecería mucho.
#28 @#23 estoy casi convencido que todos los equipos ruedan al mínimo de las presiónes, y tu das a ent ... Ver comentario
El hecho de que haya presión mínima y no haya presión máxima indica que rodar bajo de presiones es más ventajoso que rodar alto. Pero yo no creo que todos los equipos vayan al mínimo de presiones. Menos presión equivale a más superficie de rozamiento y por tanto mayor desgaste del neumático y más sobrecalentamiento (graining, blistering). Los coches que no tengan un buen paquete aerodinámico seguro que necesitan rodar bastante más psi por encima que los que sí lo tienen, porque sino destrozan los neumáticos.
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29 Jun 2016 - 01:09
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Hace unas semanas salió un truco sin temperatura, un diseño interior de la llanta con una subcámara metálica con agujeros. El reglamento dice que las subcámaras no están permitidas pero McLaren preguntó si era legal y le respondieron que sí.

En parado cumples la presión mínima pero en movimiento, debido a un efecto aerodinámico o algo con el aire del neumático, se acumula más aire dentro que fuera de la subcámara y la presión sobre la goma disminuye. Recordé esto porque la monitorización de las presiones lo detectaría o no dependiendo de dónde pongas el sensor. El artículo venía con fotos reales del invento en coches de Fórmula 1 reales, nada de esquemitas y demás, algunos tras sufrir reventones o accidentes.

En mi opinión tienen que dar libertad de neumáticos. Lo actual es un castillo de naipes que necesita apuntalamiento por todos los lados y se cae a la mínima. Cuánto esfuerzo para una ficción que no funciona.

F1_Team
29 Jun 2016 - 01:00
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#32 Pues si se ha descubierto el secreto y es ilegal, deberían sancionarlos. Y es que cuando se descubr ... Ver comentario
Alomejor es que no pueden demostrarlo, aquí no vale de palabra, y si es verdad que la FIA, no tiene equipo propio para mediciones "on line" y las pruebas las pasan, no se pueden sancionar,
Fredorigo
29 Jun 2016 - 00:47
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Pues si se ha descubierto el secreto y es ilegal, deberían sancionarlos. Y es que cuando se descubre algo es porque está escondido. Si está escondido es un secreto para que nadie se entere. Y es que no lo han desvelado ellos, han sido descubiertos......por lo tanto, razones tienen que haber para que les sancionen, aunque seguramente si roza lo ilegal, no serán sancionados. Y no el único caso en la F1.

F1_Team
29 Jun 2016 - 00:07
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@#29 lo dicho, donde dije digo, digo Diego.

F1_Team
29 Jun 2016 - 00:03
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#28 @#23 estoy casi convencido que todos los equipos ruedan al mínimo de las presiónes, y tu das a ent ... Ver comentario
Ok,, si lo monitorizan a través del equipo, entonces sí que, apaga y vamonos, mira que no es fácil que marque un valor erróneo. El artículo también es un poco ambiguo, y estoy contigo en lo que dices de si lo monitorizan a través del equipo la trampa es fácil.
28 Jun 2016 - 23:25
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#23 @#20 es que la mínima es la estipulada, no lo estas pillando, jijijiji. La presión mínima es de 1 ... Ver comentario
estoy casi convencido que todos los equipos ruedan al mínimo de las presiónes, y tu das a entender que no es así, das acentender que mercedes caletanndo la llanta es el unico que se acerca al limite mínimo de presiones, y lo que entiendo es que mercedes sobrecalienta la llanta para aumentar la presión y quecesta cuando la miden alcance el mínimo y cuando el neumatico empuece a rodar y bajar su temperatura a un rango normal mercedes tenga la ventaja de ir con menos presión del mínimo estipulado y de ahí que la fia quiera implantar su propio sistema para ver las presiones en tiempo real , hasta la fecha la fia ve las presiones por los sisyemas de cada equipo y ahí puede estar la otra trampa quecseria la de engañar a la fia dandoles datos incorrectos , por eso la fia instará su propio sisyema standard perp para el añoque viene
Antoniojime
28 Jun 2016 - 23:14
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#25 @#21 A ti este tema te va muy largo tio. Tú mismo te lías de tal manera que donde 'dices digo lue ... Ver comentario
Y así podríamos seguir toda la noche interminablemente ya ves . Pero tu falta de comprensión lectora te sigue jugando Malas pasadas chico . Cuando digo mas No estoy diciendo Sumar ....Eso lo pones tu porque No entiendes de lo que hablo por tu falta de compresión Lectora ¿ Ves que fácil es ? es como decir había un burro mas dos caballos .... ¿Entiendes ahora ? O había un Asno mas dos vacas ¿ Y ahora ? Venga chiquitín espero la lección la ayas aprendido .... De nada .
F1_Team
28 Jun 2016 - 22:55
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#24 @#17 Decirte que el redactor de la noticia la ha editado esta tarde. Esta mañana el tercer párrafo ... Ver comentario
Tienes toda la razón, cuando hubo la linda aquella de las temperaturas por debajo del mínimo, tanto en el coche de HAM, como en el de ROS. La sanción no fue adelante por qué no lo hicieron a temperatura de control, es más ni comprobaron la temperatura de aquellos Neumaticos en el momento de hacer la medición, por eso la reclamación de MB fue adelante y no hubo sanción. Lo que sí queda claro es que, habiendo mediciones en tiempo real, nunca van a estar por debajo del mínimo, ahora, que se lo monten para mantenerlas lo más ajustado posible, ya es otro tema Saludos
F1_Team
28 Jun 2016 - 22:50
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#21 @#18 ¿400? Como sigas subiendo vas a llegar a los 1000 grados chicos ...Y eso que la noticia solo h ... Ver comentario
A ti este tema te va muy largo tio. Tú mismo te lías de tal manera que donde "dices digo luego digo Diego" Te cito ------Si calientan en Boxes esas llantas a 300 grados mas los 100 del neumático----- tú mismo estás diciendo 300 grados más los 100 del Neumatico, las temperaturas no se suman se igualan la de menos a más y la de más a menos, y no sé si sabes que la goma no es un buen conductor del calor, si a esto le sumas que la única parte en contacto directo con la llanta es el talón del Neumatico, pues ya me dirás.. Aunque dudo que lo entiendas, ni pretendo, veo que se te va de largo el tema. Hablas de 10seg. Y pueden ser más, pero en ningún momento están tocando la llanta por un tiempo prolongado, las ruedas las agarran por la goma, y estas están a 100ºc o un poco menos. Mira un poco más lejos de tu ombligo, unos guantes comerciales, nada especiales, para manipular piezas de hasta 350ºc.... Mucho mundo te falta por ver chiquillo. http://www.wurth.es/media/pdf_infos/17%2004%200301.pdf
28 Jun 2016 - 22:42
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#17 Leyendo los comentarios parece que nadie ha entendido la noticia. 1º Mercedes pone un psi de pres ... Ver comentario
Decirte que el redactor de la noticia la ha editado esta tarde. Esta mañana el tercer párrafo no existía y el segundo párrafo estaba escrito de una forma muy confusa. El procedimiento de Mercedes lo entendíamos (aunque no nos habían dado datos numéricos como hay ahora), lo que creaba confusión era la redacción de la noticia en sí, que era confusa. Dicho esto, ninguno aquí podemos afirmar que "Mercedes comience la carrera con un valor ilegal". Primero, no sabemos ni cuándo se realizan las mediciones de presión ni qué números dan esas mediciones. Y segundo, como se dice en el último párrafo ("llevó a monitorizar las presiones en tiempo real en las últimas carreras, tratando de detectar posibles valores fuera de rango"), si hacen mediciones a tiempo real y se hubiera detectado algún valor ilegal, hubiera habido, como mínimo, una investigación de la FIA, cosa que no ha ocurrido. De ahí el comentario de
#2 @#1 Efectivamente, si ahora se miden las presiones en tiempo real, no están realizando nada ilegal. ... Ver comentario
, con el que estoy de acuerdo.
F1_Team
28 Jun 2016 - 22:36
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#20 Eso es ilegal, la presion minima debe ser ka estipulada, y no solo cuando se realizan laa mediciones ... Ver comentario
es que la mínima es la estipulada, no lo estas pillando, jijijiji. La presión mínima es de 19,5psi creo que a 100ºc,,. Por lo que se lee, lo que hace Mercedes es calentar la llanta a una temperatura elevada, esta calienta el nitrógeno del interior de la rueda, al aumentar de volumen por culpa del calor, la presión interior aumenta. Cuando la FIA, hace las mediciones alomejor les de 23 o 24 psi, el test da OK, la máxima no está regulada, y la temperatura de la rueda está bien. Lo bueno viene cuando arrancan, la llanta se enfría y la presión baja hasta cerca de los 19.5 psi. Con lo que cumplen el reglamento, mientras que los demás al no usar este sistema quizás al rodar la presión del Neumatico se vaya a bastante por encima de los 19.5.
28 Jun 2016 - 21:54
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#17 Leyendo los comentarios parece que nadie ha entendido la noticia. 1º Mercedes pone un psi de pres ... Ver comentario
ayuda y bastante, mayor agarre que a su vez mejor aceleración y ayuda para poner el neumatico en temperatura optima, aunque la diferencia sea pequeña
Antoniojime
28 Jun 2016 - 21:50
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#18 @#16 entonces por tus cuentas son 300 de llanta más 100 de Neumatico = 400ºc, No? 2º, el tiempo ... Ver comentario
¿400? Como sigas subiendo vas a llegar a los 1000 grados chicos ...Y eso que la noticia solo habla de 200 grados .... Repito lee la Noticia que parece que no te enteras de nada nada ...Primero 300 grados y ahora 400 . ¿Que el tiempo es mínimo ? Ja Ja Ja Ja .. Tu debes ver pocas paradas en Boxes por lo que veo ... Desde que el coche entra en el Pitlane los mecánicos salen del Box cuando previamente ya los tenían en las manos dentro del Box para salir por patas .. Así que Mínimo 10 segundos No se los quita Nadie . ¿Que no te compares mis guantes de Soldador con los de esta Gente ? solo puedo decir una cosa a esto ¿ Tu que Fumas ? ...pasa ese material porque es muy bueno . Pero mira que eres , si tu mismo lo pones y no lo entiendes (debe ser falta de comprensión lectora supongo) [[[ la presión de estos sube por el calor que les rodea ]]] Sube → igual a Mas . Baja → igual a Menos . ¿ Entiendes ahora chico ? Ya veo que eres durito de Molleja que te cuesta Entender las cosas .
28 Jun 2016 - 21:44
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Eso es ilegal, la presion minima debe ser ka estipulada, y no solo cuando se realizan laa mediciones, de que sirve entoces la normativa si luego en carrera tienen la presión que les de la gana???

F1_Team
28 Jun 2016 - 21:28
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#17 Leyendo los comentarios parece que nadie ha entendido la noticia. 1º Mercedes pone un psi de pres ... Ver comentario
No del todo, tu apreciación es correcta, pero nunca empiezan de forma ilegal, ya que las mediciones se hacen en tiempo real, lo que si consiguen es mantener la presión lo más cerca posible a lo reglamentado incluso con el neumático caliente.
F1_Team
28 Jun 2016 - 21:26
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#16 @#15 Si la Llanta tiene 300 y el neumático tiene 100 lo normal es que la llanta traspase parte de ... Ver comentario
entonces por tus cuentas son 300 de llanta más 100 de Neumatico = 400ºc, No? 2º, el tiempo que echan con la rueda en la mano es mínimo, si te fijas cuando la cojen al sacarla del box la cojen por la parte externa del calentador, con lo poco que pesan esas llantas con goma son fáciles de transportar sin agarrar la llanta. 3º, no me compares tus guantes de soldador con los guantes que puedan usar esa gente. Guantes que no pasan ni gota de calor con el tacto de un guante de cirujano. 4º te recomiendo que vuelvas a leer, en ningún lado dice que la llanta traspase la temperatura al Neumatico, te lo cito-----Así, cuando los mecánicos montan los neumáticos Pirelli, la presión de estos sube por el calor que les rodea ----- lo entiendes ahora? La presión sube por el calor que los rodea, vamos por el calor que desprende la llanta internamente, y como la goma ya es un pequeño aislante, cuando hacen la medición de temperatura en la banda de rodadura esta va estar OK!... Así que antes de opinar y quedar con el culo al aire, infórmate, y lo de quema,quema,quema, vaya charada, como crees que en el mundial de ralis cambiaban turbos que llegaban a la asistencia a 600ºc, eso cuando estaban "templaditos"
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28 Jun 2016 - 21:24
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Leyendo los comentarios parece que nadie ha entendido la noticia.
1º Mercedes pone un psi de presión menos que sus rivales.
2º Calienta las llantas, estan transfieren un aumento de temperatura al neumático falseando la medición que realiza Pirelli.
3º En la vuelta de calentamiento y hasta el momento de la salida esa temperatura va disminuyendo hasta el valor normal.
4º Mercedes comienza la carrera con menos presión que los demás y con un valor ilegal.

Que luego durante la carrera aumente la temperatura en los neumáticos y con ello la presión no importa, Mercedes siempre tendrá
menos que los demás. Y está claro que ese no es lo que hace tan superior a Mercedes pero todo ayuda y no deja de ser TRAMPA:

Antoniojime
28 Jun 2016 - 20:45
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#15 @#14 pero tú entiendes lo que lees, 300 la llanta y 100 la cubierta, desde cuando se suman las temp ... Ver comentario
Si la Llanta tiene 300 y el neumático tiene 100 lo normal es que la llanta traspase parte de su temperatura a el Neumático ....Con lo cual Si se suma ¿Entiendes Ahora Verdad ? Arriba en la noticia lo tienes bien indicado si decides leer la noticia algún día ,que la llanta traspasa la temperatura al neumático (por si acaso ) Bueno aclarado el primer punto ... vamos al segundo . ¿Alguna vez en tu vida has usado unos guantes para coger algo de 300 Grados ? ...Leyendo Tu comentario va a ser que no Chico ...... Entre otras cosas soy soldador y te puedo decir que 300 grados mas o menos es la temperatura que tiene un hierro después de soldarse ... Uso guantes específicos para estas funciones y cuando tienes el hierro unos segundos agarrado la temperatura llega al interior ... A tu mano y te quema . Así que por Favor ,antes de debatir tan pobres argumentos Infórmate ¿De verdad pensabas que alguien en su sano Juicio creería Tan descabellada Propuesta que has dicho ?. Yo al menos no ... Y de ahí mi sentido del humor con lo de Quema Quema Quema .
F1_Team
28 Jun 2016 - 20:23
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#14 @#13 Si calientan en Boxes esas llantas a 300 grados mas los 100 del neumático ...... Ni me quiero ... Ver comentario
pero tú entiendes lo que lees, 300 la llanta y 100 la cubierta, desde cuando se suman las temperaturas? Por otro lado hay unas cosas que llevan en la manos, creo que se llaman guantes. Tú madre cuando quita el pastel del horno lo hace a pelo?
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