Villeneuve: "Alonso jugó al póker y le salió mal"

si, si ahora resulta que todos decimos lo mismo, pero hace unos cuantos posts, el piloto era el superdesarrollador de coches, jajajaja venga majete, que has reculado 3 octavas tus aseveraciones...los pilotos no son pieza clave en el desarrollo, ni mucho menos, los que desarrollan son los ingenieros...los pilotos dan tan solo una impresion de las nuevas piezas, nada mas. Las nuevas piezas parten exclusivamente de calculos fisicos previos, de simulaciones, y por ultimo, el cotejo en pista que es donde interviene el piloto, y tan solo de sus sensaciones, porque prevalece la telemetria sobre esas sensaciones. Siempre que el piloto este comodo, si la telemetria dice que hay mejora, se queda, si no, se desecha y se empieza de nuevo.

Me alegra también estar de acuerdo, al menos por una vez. Resumiendo, el piloto NO desarrolla autos, apenas aporta para ello lo que siente sobre el bólido y en la pista, siempre y cuando se trate de un muy buen piloto, ah!, y unos muy buenos ingenieros....

@#107 Vaya, mira, estamos de acuerdo, esta claro que el piloto de hoy no influye tanto en el desarrollo como antaño, pero aún es una pieza clave, y no es que el piloto diseñe o fabrique, si no como bien dice Richter @#106.
Como también acertado es tu comentario, del famoso feedback, que el piloto e ingeniero se entiendan, que el piloto sepa explicarle al ingeniero el comportamiento real del auto con tal o cual pieza

Así es, tal cual, pero bueno, estos son los que saben.

Desde ya, todavía el piloto influye en el set up del auto y las pruebas de nuevas partes o paquetes de actualizaciones en pista, pero hay que diferenciar lo correspondiente al desarrollo del auto, trabajo a cargo de los ingenieros de cada área, quienes tienen la responsabilidad de interpretar lo que sucede con el auto, por boca del piloto sumado a los cuatropecientos datos recabados vía telemetría en la pista, en planta, túnel de viento, simuladores, banco de pruebas, diseño computacional.....etc, etc....) Hay que entender que hoy el piloto (en el mejor de los casos siendo muy bueno y con experiencia), es apenas una fracción de los centenares de datos que se recopilan para el desarrollo durante el campeonato, siempre y cuando además, los ingenieros sepan interpretar el tan mentado feedback del conductor respecto a la puesta a punto del auto y de acuerdo a las características de cada circuito.....Saludos.

a ver compañero, yo no hablo de que los pilotos se pongan con escuadra y cartabón a tirar lineas para crear las piezas. lo que estoy expresando con mi comentario es que las opiniones de los pilotos ayudan al ingeniero sobre en que direccion ir, por ejemplo cuando traen dos piezas y las prueban en pista, el ingeniero le preguntará que con cual le va mejor, si hay mas agarre entre una pieza u otra o si tienen subviraje etc... las opiniones de los pilotos simplemente son una guia que siguen los ingenieros para conocer si el camino de desarrollo que siguen es el correcto o si no. ademas de respaldarse con la telemetría simulacion y el tunel de viento.

no lo dirás por mi, leeme bien, estoy totalmente de acuerdo contigo.

os imagino pensando q los pilotos están en las sedes como Homer en el capítulo de los simpsons cuando diseña el coche en la fábrica de su hermano...salud chavales, me hacéis echarme unas buenas risas...(q no entiendo dice...jajajaja)

de vuestros comentarios sólo puedo sacar una conclusion: confundis desarrollar un coche con poner a punto un coche. Son dos cosas totalmente distintas. los pilotos no desarrollan el coche ni lo más mínimo. los viernes se prueban piezas, los pilotos toman el pulso a la pista y dan vueltas q permiten a los ingenieros la toma de datos para saber si la info de los datos de simulación de esas piezas se corresponde con los datos en pista, los sábados se prepara el setup del coche para la carrera, y así siempre q se llevan piezas nuevas. los pilotos no intervienen ni deciden de las piezas q deben mejorarse, tan sólo dan sus impresiones acerca del comportamiento del coche con esas piezas. pero el grueso de la info la da la telemetría. Los pilotos superdesarrolladores sólo están en vuestras fantasías. os creéis q Fernando ha intervenido en la creación del morro de McLaren? jajaja flipo con vosotros...

En el caso de mclaren las sensaciones de los pilotos es de sentirse muy cómodos y otra muy diferente es que el coche sea eficiente, y ahí entra la ingeniería y las las ideas que tengan, ahora bien, en las pruebas post carrera de Barcelona la comparativa de norris con los dos monoplaza dijo que con el nuevo alerón el coche era más rápido pero se sentía menos seguro y era más fácil cometer un error, ahora entra las ideas de los ingenieros en mejorar el coche.

exacto, las sensaciones del piloto son importantes, pero si comparas la cantidad de informacion actual con la de hace unos años se quedan cortos. me gustaria que volviesen los entrenamientos privados. en mi opinion, es mas barato para los equipos tener una pista al lado de su cede central, probar sus coches y aportar datos a pirelli, que estar renovando año a año softwares de simulacion y tuneles de viento, eso si que es una salvajada de pasta. por cierto, no creo que alonso sea tan manco a la hora de dar esa informacion a sus ingenieros, y hasta ahora ninguno de los que ha trabajado con él se ha quejado, si mal no recuerdo.

Totalmente de acuerdo, al piloto le "quitaron muchas funciones" a la hora de probar, pero nada mas fidedigno que las sensaciones que las sensaciones del piloto, pero ojo, el piloto tiene que saber explicarle a los ingenieros y que estos se entiendan. está claro que un piloto no le va a decir que no llega suficiente aire al alerón trasero, eso lo hace la telemetría, pero si le va a decir como se comporta el tren trasero, que carencias tiene y que reacciones.

perdonad que me meta, pero estoy de acuerdo tanto con unos como con otros. me explico, el feedback de un piloto es importante, el ingeniero necesita saber si lo que se esta probando funciona, eso está claro. pero, por otra parte la cantidad de informacion que da un piloto esta muy limitada, es por ello que hoy dia la "impronta" de un piloto casi no esta tan marcada como en el pasado. en los años 2000-08 los pilotos podian pasarse todo el dia dando vueltas en circuitos privados, probando piezas, neumaticos set-ups etc... a luz de hoy un piloto solo tiene los dias previos del gp para probar una o dos piezas y elegir entre una u otra, en el pasado podian sacar X piezas y pasarse toda una tarde probando (como ferrari hacia en el pasado por ejemplo). y me direis, pero y el simulador? bueno, el simulador (como su nombre indica) hace una recreacion lo mas cercana a la realidad de otro dispositivo u aparato en las mismas condiciones a las que está sometido. pero para mi (ojo es una opinion personal) un simulador, nunca jamás será tan fidedigno como una prueba de campo, en este caso el asfalto de una pista. si no fijaros en pirelli, por que pirelli no hace unos neumaticos de lluvia int/extr en condiciones? básicamente por que la fia tiene tan limitados los entrenamientos hasta para algo tan importante como el desarrollo unos neumaticos de lluvia que no hagan aquaplaning en plena recta. en la época "dorada" de los tests privados daba igual que la pista estuviese anegada (ojo hasta cierto punto xD) que podian correr sin problemas, hoy dia? los pilotos luchan por que el coche no les patine en recta. y bueno eso es todo, creo... saludos ;) pd: ojo estoy de acuerdo tanto con unos, como con otros pero matizando, se entienden mejor las cosas.

Haces bien en no dejar pasar ni una. Por eso digo que las sensaciones del piloto son importantísimas. Ya lo dijo muy claro Forghieri.

Dices que el Viernes y Sábado no se simula, No se simula lo que?. Desde luego que el piloto no dice que pieza funciona o cual no, el piloto dice si el coche funciona o no, que reacciones tiene, su comportamiento etc. etc. y el ingeniero es el responsable de entender al piloto y quizás, si no queda mas remedio diseñar una nueva pieza. El Viernes se hacen test, o el Sábado, si el piloto no esta contento, se prueban infinidad de cosas en el simulador para intentar ver el por que no funciona, luego si el problema tienen solución se corrige, otras veces se busca un "apaño" y toca rediseñar, ahora, como el piloto te diga que todo esta bien, mal vamos. pero bueno, tienes razón, hoy por hoy el Feedback del piloto poco importa.

Claro que estaba diseñado, como todos los años, pero, cuantas piezas se cambian antes de la primera carrera, es mas, cuantas se cambian de la primera semana a la segunda?

en los tests de pretemporada de 2015??? para ese momento el coche ya estaba diseñado...venga majete, deja de hacer el ridiculo, date por vencido, ningun piloto a dia de hoy desarrolla ningun coche. NINGUNO. Puedo decirte que participan muy intensamente en el setup, pero nada mas. En el desarrollo no hacen ni el huevo.

"de ahí la importancia del simulador los "Viernes y Sábados"" Los viernes y sabados no se simulan, se obtienen datos en pista a traves de esos sensores, y esos datos se envian a la central para su estudio, y cotejo con las simulaciones tanto de tunel de viento, como del propio simulador. No me estas diciendo nada nuevo. Y el feedback del piloto no es necesario para saber si las piezas funcionan o no. Cuando se diseñan piezas nuevas, nada tiene que ver el feedback del piloto, todo se realiza por calculos fisicos del comportamiento de aire, fluidos, y componentes. El piloto solo dice como se siente cuando lo prueba, pero el resultado real de si la pieza funciona o no, es el estudio de la telemetria, si coincide con los datos de simulacion. Y para eso el piloto no sirve para nada. El feedback del piloto no tiene nada que ver con si esas piezas funcionan o no, o si hay que crear otras piezas. Que es lo que no te entra en la cabeza, o quizá si, pero sigues defiendote como gato panza arriba, porque hace tiempo que no dices nada que apoye tu teoria, y te niegas a responder a mis preguntas directas.

En primer lugar, para simular tienes que tener un montón de datos "correctos", si no las simulaciones serán erróneas, de ahí la importancia del simulador los "Viernes y Sábados" La telemetría no es otra cosa que muchos datos sacados de muchos sensores, O te crees que es otra cosa? Y luego está el piloto, que es el encargado de saber si realmente los datos son correctos, y no saber si en vez de 2 debiera ser 2.5, si no de ver el comportamiento del coche en pista. Con la telemetría puedes saber como está funcionando cada componente controlado, y si funciona acorde como y para que fue diseñado. Lo del 2015, Vettel ya participó en los test pre temporada, o eso creo!!

Sebas, respondeme solo a una pregunta. Que desarrolla mejor un coche, simulacion o telemetria en pista, dando igual quien lleve el coche. O un piloto dando el feedback???? venga ya, si me lo dice gente que trabaja en esto, que coño vas a saber tu...el caso es quedar por encima aun sin saber que narices se hace en unos tests, o detras de unos tests. Y la gente que se dedica a la ingenieria de competicion te lo dice, tu erre que erre. Y sigues sin responderme a lo de 2015. Será que no te interesa responder...