Mercedes, señalado por los equipos por emular el prohibido FRIC

Esa es la conclusión a la que he llegado yo también. El caso de Mercedes lo hemos desgranado bien, ahora estoy dándole vueltas a la noticia que salió de la última genialidad de Newey. No me cuadra que sea únicamente el tarado de amortiguadores, ahí hay sangre...y la estoy oliendo, pero no encuentro el muerto jejeje Un saludo y buen comentario.

Gracias Nonimo. Mis estudios han terminado ya, y aunque sea ingeniero, la profesión engloba muchos ámbitos y a los vehículos no me dedico, no es más que un hobby, así que tengo tanto que aprender de gente como el que más. De motores en si sí tengo conocimientos, pero de chasis, suspensiones nada. Por eso estos temas son tan enriquecedores entre todos. Saludos.

Hola Pablius, maxrpm e ituque. Muchas gracias por ponerme en la pista del artículo de AMuS. He tenido que tirar de SanGoogleTranlator y la verdad es que la traducción ha sido pésima. Eso sí, ordenando ideas creo haber entendido la explicación del problema (dudas sobre la legalidad de la suspensión de Mercedes) y que es más verídica/verosímil que la del otro artículo. También concluyo que la afirmación de que Mercedes está utilizando un "FRIC" como tal (suspensiones delanteras y traseras interconectadas y comandadas por un celebro electrónico) no es correcta. La cosa es que no hay norma que prohíba interconectar las suspensiones de ambas ruedas en un mismo eje con las consabidas ventajas a nivel dinámico que ello comporta. De hecho, todos los equipos lo hacen en el eje trasero para mantener la posición relativa de la aerodinámica lo más estable posible frente al plano de apoyo. Y todos quisieran poder hacerlo en el eje delantero, pero no pueden por falta de espacio para colocar los elementos mecánicos que tienen que quedar sólidamente fijados al chasis según marca la normativa. Bueno, nadie tiene el espacio suficiente salvo Mercedes, que lo ha encontrado. ¿Cómo? Pues leyendo muy pausadamente la normativa en cuando a las dimensiones del chasis en la zona problemática. El resto de equipos han diseñado un chasis que cumple las especificaciones en cuanto a dimensiones mínimas, no van más allá para evitar una mayor resistencia, y lo cubren con unas "tapitas" que cierran las ventanas del chasis para montaje, mantenimiento y reglajes de los diferentes elementos que van en su interior. Y aparece la genialidad de Mercedes: ajusta las dimensiones del habitáculo, sobredimensiona el hueco bajo las "tapas" para poder alojar lo que necesita, y (ojo al matiz!!) en el caso de Mercedes ya no son "tapitas" para tapar escotillas de servicio, sino que las diseñan, construyen y homologan como parte del chasis desde un principio. RB sospecha y levanta la liebre, pero el diseño es legal y homologado, de manera que no se puede prohibir y sancionar. Los demás equipos no pueden rediseñar el chasis a mitad de temporada. La única opción que queda al resto es imponerles su prohibición por reglamento (a través de la limitación del tamaño de las escotillas y tapas), pero eso no se puede hacer hasta 2018. Y mientras, a pensar e inventar nuevas soluciones técnicas...

Aprovecho para invitar a todo aquel que pueda estar interesado a investigar un poco sobre los sistemas talgo. Materiales ligeros, sistemas articulados, mono-ejes en lugar de boggies convencionales, mejor inscripción en curva, màximo aprovechamiento de gálibos transversales, incremento de velocidades de circulación, suspensiones pendulares, rodaduras desplazables, guiado asistido, suspensiones activas... Lo tiene todo para ser prohibido en esta f1 tan tecnológica.

Ciertamente pienso que en este caso podríamos estar hablando de una innovacción técnica que no intenta esquivar una prohibición, sino que resuelve un problema con una solución tecnológica diferente. No sería trampa, sino novedad no contemplada que probablemente será sometida a examen y valoración por el resto de equipos. Así debería ser la fórmula 1: pura innovación tecnológica. Respecto a la explicación técnica, se me queda muy corta, probablemente porque sea tecnología exclusiva no difundida y por mis propias limitaciones. He creido entender que el sistema simula una barra de torsión amortiguada que liga las suspensiones en el eje delantero. No se habla de controles electrónicos... Se infiere que esto influye un efecto sobre el eje trasero (como todo en el coche) que no veo suficientemente explicado como para poder asimilarlo al prohibido FRIC... La referencia al guiado del monoeje talgo no la veo justificada (el triángulo dibujado sobre el coche no deja de ser un triciclo)... Probablemente en un futuro inmediato podamos tener más datos. Intentsré localizar el otro artículo al que se ha hecho referencia a ver si es más clarificador. Gracias por lo que me toca. Aun intentando ser siempre políticamente correcto, las palabras y las formas están sujetas a una posible malinterpretación. Al leer los comentarios se nos pasa por alto que no percibimos el lenguaje corporal y el contexto del que escribe, con lo que perdemos el 50% de la información (que sea la parte relevante es casi cuestión de suerte). Un saludo a todos.

No hay lagunas, solo ciencia, hay muchas formas de llegar a un control de altura, lo que pasa que desconocidas. Otra cosa es que las reglas prohiban suspensión activa de cualquier forma. Involución ? Chi lo sa ? La genialidad debe ser compensada ? Cuantos campeonatos? Chi lo sa ? Saluten.

es usted todo un caballero.

Correcto, ya vendrán tiempos mejores, dejemos lo accesorio y centremos el debate, en opiniones fundadas al hilo.. Un abrazo Pablius.

Buenas Caballeros:

No se trata de buscar soluciones a un problema que no existe, simplemente se trata de saber comportarse como personas adultas y no como niños a los que se tenga que educar y enseñar.

Parece mentira que con los años que tenemos o presumimos tener, tengamos que tener una persona que nos controle, es que acaso no sabemos comportarnos y tener un mínimo de respeto y educación hacia los demás.

Podemos escudarnos en mil cosas, poner mil ejemplos, pero al final cada uno tiene que ser responsable de sus actos, ya sea por activa o por pasiva, pero el justificarse o escudarse en los demás no deja de ser una falta de responsabilidad y de saber asumir nuestra propia falta.

Porqué buscar un culpable, si todos tenemos culpa cuando en vez de reprobar algunas actuaciones las alentamos e incluso jaleamos en busca de no se que fin, en vez de poner calma y paz. Supongo que enfrentamientos tenemos todos los días, tanto a nivel familiar, empresa o trabajo y no por ello nos comportamos como los espectadores del circo romano.

Tenemos que saber y entender en donde estamos, en una comunidad dispar donde todos tenemos cabida y derecho a opinar y decir lo que nos venga en gana siempre dentro de unas normas, el resto son meras excusas y disculpas que no justifican un mal comportamiento o una mala contestacion, nos pueden o no gustar, ser o no del mismo parecer, pero desde luego no somos quién ni quiénes de sobreponer nuestra razón a la suya y más de manera jocosa, desde luego menos de manera ofensiva y provocativa. Es fácil criticar a los demás, muy fácil, pero cuando se nos critica nos parece una ofensa y respondemos de una manera fuera de lugar, en vez de razonar nuestra exposición o dar una lógica a aquello que nos parece coherente.
Pablius es usted un gran orador, admirable y notable, gracias. Qué tal van esos estudios compañero ? Tom, El compañero Romeo fue correcto y educado, al igual que otros. Un abrazo hermano.

Puedo aprender de todo el mundo. Tengo una manera campechana de hablar las cosas y la gente que escribe cual presidente del gobierno para ningunear a la gente, por muy tonto que sea lo que dicen, me parece indignante, qué quieres que te diga. Para aprender temas técnicos hay muchos expertos consagrados, yo busco en los foros gente sencilla para humanizar este deporte. También he discutido con alonsistas para defender a Vettel, ¿dont you remember?

No te enteras. No te estamos diciendo que no escribas, ni el contenido de tus comentarios...te estamos diciendo que no digas a la gente qué escribir y qué no. No eres nadie para hacer eso. Quien no te interese, NO contestes. Qué manera de darle vueltas a las cosas, paranoias y demás...qué manera de sufrir la vida por diooooos.

Pido a usted disculpas por haberle ofendido y le comunico que no continuaré el debate sobre la cuestión mencionada. Así mismo, le informo que continuaré leyendo sus post (repito, bastante interesantes) y que me reservo mi derecho a formar o emitir opinión sobre los mismos si lo considero oportuno, porque es mi derecho y usted no puede coartarlo en un medio público como éste mientras lo haga respetando las normas cívicas y del propio foro. Si bien es cierto que, según usted indica, no leerá más comentarios que aquellos procedentes de sus afines y amigos, motivo por el cual no le llegará lo que le escribo. Pero me es indiferente. Hasta aquí y punto. Que pase un feliz año.

Vamos a ver señores,!! hacen ustedes que sea insistente dirigiéndose ustedes hacia mi, lo único que pido es que NO se dirijan ustedes hacia mi para nada,!! no quiero ni siquiera leerles,!! piensen lo que quieran !! y eviten los insultos, no quiero ni tengo el más mínimo interés de entrar en su juego, sé muy bien cual es el modus operandi de esta web, observen mi antiguedad, el juego a dos bandas para generar post no va conmigo.
no me cansaré de advertir a quién sea, que es mi deseo NO entablar conversación.
Para ello ya tengo a mis afines y amigos que si desean hablar conmigo, vengo a opinar sobre los titulares y sobre la f1, NO vengo a opinar sobre opiniones ni opinadores, ustedes me están obligando a hacerlo y NO es mi deseo, pueden ser ustedes conscientes de lo que les expongo ? espero que si,pero hasta lo dudo ya que no lo han entendido a la primera.
NO pretendo ser juez, sólo a aquellos que me falten al respeto les denunciaré su insulto por muy pequeño que sea !!
Es bien sabido que en los foros las personas opinan y debaten, así cómo también es bien sabido que en los foros, hay seguidores de distintas ideologías y por ello, también hay muchos enfrentamientos que llegan a rozar la enfermedad, tengo derecho a opinar sobre la F1 en los términos que me plazca, NO lo tengo sobre los usuarios,ni tampoco tengo derecho de opinar sobre las opiniones de los demás sin su consentimiento, ni a meterme en conversaciones ajenas, no estoy en obligación de entablar conversación con quién no me interese,y con ello el derecho de advertir de esto mismo a quién se dirija a mi persona, y que respete mi voluntad, el no respetar esto ya lo dice la palabra en si, es no respetar
Repito piensen ustedes lo quieran, me trae sin cuidado, pero ojo con lo que escriben.

Personalmente opino que en el comentario el autor del mismo se limita a aportar una opinión personal a partir del comentario que le precede, pero para nada entra en apreciaciones sobre su contenido y, mucho menos, encuentro motivos que justifiquen un enfado u ofensa hacia el autor de ese primer comentario. Igualmente, interpreto que quien hace uso de un foro público para expresar sus opiniones y conocimientos, explícitamente autoriza al resto de usuarios a leer y opinar sobre los mismos (dentro de las debidas reglas de uso, respeto y civismo). En su mano queda la potestad para decidir si responde, entabla debates, hace caso omiso o, simplemente, no lee los comentarios que le puedan llegar. No ha lugar el que un usuario pueda vetar el que otro lea, comente o responda sus escritos. No hay usuarios de primera y segunda (mal que nos pese a veces). Y es una pena: como no deseo ofender a ese usuario que no quiere ser citado/comentado/respondido/etc sin su autorizacion previa (pues supone para el inefable inequívoca ofensa), no le diré que el resto de sus comentarios (que sí he leído) me parecen sumamente interesantes. Pero este en particular y otro posterior en la misma línea expositiva (que preferiría no haber tenido ocasión de leer) me han ofendido profundamente, puesto que me califican como "usuario de foro indigno de mantener una conversación con usted" (lo cual, sea dicho de paso, probablemente sea cierto).

puedes aprender bastante de tombilla te lo aseguro.....lo que no vqas a aprender es de los 4 trolacos que tambien contestas y solo para hablar de alonso en su defensa.....te pido que seas mas atento a los comentarios que si valen de algo.....si quieres.

Sin ánimo de ofender, sigue usted usando el imperativo para dirigirse a los demás. No veo el motivo por el cual usted pueda indicar a cualquier usuario, que no se dirija a usted o que no ha pedido su opinión. Le repito, el resto de usuarios responderán sobre sus opiniones si así lo consideran oportuno y JAMÁS, podrás considerarlo una falta de respeto. Debería reflexionar, sobre su postura y si no quieren que le respondan a sus opiniones, simplemente, no las plasme en público, puesto que se expone a réplica. No es mi intención, ni incomodarle, ni molestarle, solo indicarle que está usted equivocado en su postura. No pretendo continuar con el debate, pues no es de su agrado y prefiero respetar su posición. Espero que usted haga lo mismo con el resto de usuarios y no mande callar a los demás o indicar que pueden o no plasmar en sus comentarios. Como bien ha dicho y visto hay un grupo de moderadores que serán los que decidan si un comentario es ofensivo o no, dedíquese a denunciar los mensajes que no crea apropiados en vez de intentar ser juez. Saludos

Si, está claro que tienen relacionado el down force con la suspensión para comprimirla a cierta velocidad y que se pegue al asfalto en recta, mucho más mérito de la aerodinámica. Pero sigue siendo vía de baja velocidad. La alta velocidad para compresiones fuertes (baches, recepciones de saltos) y extensiones fuertes (volando en saltos y despegándose del suelo en grandes baches) no se ven en la F1, podría ser algún piano pero es muy poco común. Pero es vanguardia en la tecnología y no sé si utilizan suspensiones tan sofisticadas.

Que yo no sea políticamente correcto en mis contestaciones no te da a ti la razón. Han editado una palabra, no un comentario, pero el mensaje es perfectamente legible. Si miras tu comentario , verás la cantidad de negativos que te han puesto los otros usuarios, quizás así entiendas tus malas experiencias en la red. No se puede ir por la vida de soberbio ni de intocable. Sigue aportando tus copia pega y llámandolos opinión, tus monólogos, que en unas semanas estarás aburrido molestando a otras personas en otra web, con el mismo victimismo y la misma falsa humildad. La única opinión tuya que he leído es digna de alguien que no se entera de la película. Espabila y deja de hacerte la víctima.

El Fric es un sistema hidráulico que conecta los cuatro brazos de la suspensión del monoplaza entre sí, consiguiendo estabilizar el conjunto en curvas o frenadas.
Según el delegado técnico de la FIA, Charlie Whiting, este sistema viola el artículo 3.15 del reglamento, que se refiere a dispositivos aerodinámicos móviles y prohíbe cualquier parte del coche que pueda influir en la aerodinámica y no esté "rígidamente fijado a la parte totalmente suspendida del vehículo".
Las escuderías no lograron ponerse de acuerdo de forma unánime para poder aplazar su prohibición hasta 2017, principalmente por la influencia de los equipos pequeños que tienen el sistema menos desarrollado.El Fric estabiliza en curvas y frenadas, su omisión será perjudicial para Mercedes, uno de los equipos que más desarrolló este sistema.
Aun así, los equipos pueden decidir montar en sus monoplazas el sistema FRIC o no, arriesgándose a una posible sanción por parte de los comisarios. En el Gran Premio de Alemania se abrió la ventana para posibles protestas contra aquellos equipos que quieran arriesgarse y utilizar dicha suspensión.
El hecho de su prohibición haría desaparecer no sólo el beneficio aerodinámico sino que también incidiría notablemente en el rendimiento de los neumáticos.
Esta situación haría perder a Mercedes una cierta ventaja, ya que disfrutan de un sistema mucho más desarrollado y perfeccionado que el resto de sus rivales. Red Bull sería la siguiente más perjudicada y otros equipos que no tienen el sistema tan desarrollado, como es el caso de Ferrari o McLaren, podrían acercarse algo a sus máximos contrincantes.
McLaren, por ejemplo, ya confirmó de manera oficial que no montará este sistema complementario. Todo hace indicar que Mercedes y Red Bull se unirán a esa decisión, a pesar de que la regla represente un problema para sus rendimientos.

La enorme ventaja de Mercedes en el Mundial de Fórmula 1 no solo se debe a la mayor potencia de su motor, también cuenta con un buen chasis y, al parecer, con un sistema de ‘suspensión activa’ que roza la ilegalidad.
Mercedes se ha aprovechado de una laguna en el reglamento para seguir utilizando un sistema hidráulico de control de altura similar a la suspensión FRIC (Front and Rear Inter-Connected) que ya lo prohibió la FIA en 2014.
Aquel mecanismo conectaba los ejes delantero y trasero, así como las suspensiones izquierda y derecha del monoplaza a través de un sistema hidráulico que mantenía el coche estable en el paso por curva, reduciendo el balanceo.
A pesar de su prohibición, Mercedes se las ha ingeniado para seguir utilizando un sistema pasivo de control de la suspensión, que ha mosqueado al resto de escuderías.
Los otros equipos han visto el truco y lo discutieron en la reunión técnica posterior a la carrera de Monza con la esperanza de que fuera prohibido. La FIA podría prohibirlo para 2017, pero para ello es necesario el acuerdo de todos los equipos, incluido Mercedes
Este sistema de suspensión estaría detrás de la reciente disputa legal que mantuvieron McLaren y Mercedes por el ingeniero Loic Serra.
Al parecer, McLaren quiso fichar a Serra porque es un ingeniero hidráulico que conocía a la perfección esa especie de suspensión activa de Mercedes. De hecho, McLaren asegura que ya había firmado contrato con ellos, pero finalmente recibió una contraoferta de Mercedes y decidió quedarse en el equipo alemán. El tema acabó en los juzgados.
PD. Se rumorea que Red Bull también utiliza un sistema parecido, de ahí la enorme mejora que ha experimentado esta temporada.