McLaren ve el techo presupuestario como la única forma de luchar

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65 comentarios

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pbc1967

13 Jul 2019 - 01:36

#65

#46 @#45 ¿Fue dolorosa para Honda que tu piloto estrella, en tu casa, te diga a la cara que tu motor es ... Ver comentario

Por supuesto que es inolvidable como fueron esas temporadas...lo pasó mal y lo comprendo...pero de ahi a estar hablando y dando material para la prensa amarilla hay un mundo de diferencia...se que es dificil cuando algo no depende de ti al 100%, pero si Fernando hubiese sido un poco mas inteligente emocionalmente, habria hablado con ellos en privado primero siempre, habria dado una declaracion a la prensa sin demostrar odio como lo hizo y cuando se dio cuenta de que no podria conseguir lo que buscaba habria negociado de buena manera con Mclaren y Honda para ver la posibilidad de salirse del equipo haciendo un cambio de pilotos por ejemplo con Racing Point o con Renault, a lo mejor no habria conseguido ganar un mundial, pero al menos habria conseguido hacer papeles dignos y sacar suficientes puntos para que cuando honda estuviese bien lo quieran de vuelta, pero ese caso no se dio ahora Mercedes no lo necesita ya que tiene 2 buenos pilotos, Ferrari no lo quiere y Honda tampoco lo quiere que es sociio de RB, en tonces el solo se puso la soga al cuello por su impulsividad...la impulsividad nunca es buena no importa de parte de quien sea...normalmente juega en nuestra contra a mi tambien me costó mucho darme cuenta y dejar de ser impulsivo, pero se puede, debes crecer como persona ser mas seguro de ti mismo y dejar de culpar a otros...no es facil...pero es fundamental hacerlo.

CrystalHelmet

11 Jul 2019 - 09:19

#64

#62 @#60 Como va a reconocer Mclaren sus errores, si el motor Honda no les permitia comprabar su chasis, ... Ver comentario

Era imposible seguir con Honda. No ya por tema de rendimiento del motor, sino por dinámica. Honda trabajaba bajo una presión enorme. Honda está hoy donde está en gran parte porque tuvieron el año pasado de conejillo de indias a TR, probando con cero presión. Eso no hubiera sido posible en McLaren. La dinámica ya era totalmente insostenible. Ambos han salido ganando.

CoronelMustang

11 Jul 2019 - 09:18

#63

Yo me refiero al año pasado con el cambio de motor vieron que tenían muchas cosas que mejorar

MouseMan79

11 Jul 2019 - 08:41

#62

#60 @#54 Yo he dicho siempre que Honda era terrible que no podían ni hacer la clasificación o práctic ... Ver comentario

Como va a reconocer Mclaren sus errores, si el motor Honda no les permitia comprabar su chasis, ya que rompia cada vez que pisaba la pista y eso afectaba al diseño del chasis y sus evoluciones. No obstante, pienso que Mclaren debería haber seguido junto a Honda, ya que tienen el dinero y tecnología para sobreponerse y llegar al nivel de los grandes motoristas, pero tambien entiendo su postura de elegir a Renault como motorista fiable y con sus recientes titulos en las ultimas 2 decadas y que además ofrece sus motores más actualizados, a diferencia de mercedes y ferrari,.

Yomismo

11 Jul 2019 - 07:51

#61

por supuesto McLaren también tuvo culpa, en un matrimonio por mucho que el otro insista, cuando no funciona la culpa es de los dos. A los que dicen que McLaren jamás volverá a estar con Honda les recomendaría que leyeran algo de Historia, a corto plazo no, pero de aquí a 5-10 años yo nunca diría nunca.

10 Jul 2019 - 22:13

#60

#54 @#49 Tu argumento, precisamente, viene a poner en valor lo terrible que fueron aquellos años con Ho ... Ver comentario

Yo he dicho siempre que Honda era terrible que no podían ni hacer la clasificación o prácticas a veces , pero echarle toda la culpa a ellos y liberar a Mclaren también es un error por que justamente que Mclaren reconociera sus propios errores es lo que lo ha hecho renacer y venir creciendo.

10 Jul 2019 - 22:05

#59

Tienes mucha razon los motores honda de 2015 2016 y 2017 eran un desastre solo un poco peor que los motores Renault que el año pasado se rompian como que vieran de cristal, por eso Fernado actuo similar a como actuo RB con los motores Renault, cual fue el resultado, como RB trato mal a Renault ahora no se pueden ver y como Fernando trato mal a Honda ahora Honda no lo quiere ver, es lo mismo....en un mundo tan pequeño como el de la F1 aunque sea doloroso, aunque no estemos de acuerdo con algo hay que ser mas diplomatico en el trato en lo que se habla en publico y en lo que se dice en privado, hay cosas que mejor se conversan en privado primero antes de dar material para la prensa amarillista eso es todo...nadie te puede decir que los motores Honde de 2015 a 2017 eran buenos....pero no habia que estar tirando excremento con ventilador tampoco. Fernando es un tipo competitivo y esta bien, lo que le reprochan en Honda y tambien en Ferrari es su actitud...por eso no tiene cabida hoy en la F1, no por su calidad de piloto que es indiscutible, es un muy buen piloto, pero el debe cambiar esa actitud o atenerse a las consecuencias...ahora se esta quedando solo...tiene algunas alternativas qe expuse en unos comentarios anteriores, pero seguro que su orgullo se lo impide aceptarlas...

10 Jul 2019 - 21:58

#58

#56 @#52 Muy buena explicación para quienes no lo han querido reconocer, Mclaren pidió exclusividad a ... Ver comentario

Fernando Alonso y Max Verstappen, en mitad de una carrera, por radio, despotricaron contra sus UPs, y ambos con razón. La cúpula de McLaren, que yo recuerdo, jamás ofendió a Honda como sí lo hizo en año pasado Red Bull con Renault. A los pilotos deberían tolerarles salidas de tono puntuales, se juega la vida. A los mandamases no, ellos tienen la cabeza fría como para pensar en lo que deben o no deben decir.

10 Jul 2019 - 21:56

#57

#52 @#46 Amigo estoy 100% de acuerdo contigo, solo que no es la forma de hacerlo...debia hablar en priva ... Ver comentario

Te remito a mi mensaje #54. En cuanto a que es "igual" a lo que ha pasado entre Renault y Red Bull (las faltas de respeto, etc.), no lo veo, ni de lejos. Renault tuvo graves problemas de fiabilidad, pero aún así, RB seguía ganando carreras con ellos. Y los campeonatos con Vettel no quedan tal lejos. No es algo que ocurriera a finales de los ochenta. Además, el grueso de los comentarios humillantes hacia Renault venían de Marko y Horner, los jefazos de RBR. En el caso de McLaren, no recuerdo palabras ofensivas hacia Honda por parte de los jefazos. Fue Fernando, desquiciado en un momento de tensión quien dijo aquello de Gp2. También Max habló pestes de Renault durante un par de carreras el año pasado, pero me parece comprensible y no se le ha dado ni una décima parte de importancia que aquello de Alonso.

marco-4410

10 Jul 2019 - 21:55

#56

Muy buena explicación para quienes no lo han querido reconocer, Mclaren pidió exclusividad a Honda, Exclusividad que hubiese respetado si Mclaren también hubiese hecho su trabajo, cuando se da una sociedad los problemas se ventilan hacia dentro y no hacia afuera, se deben llevar las cosas con profesionalismo y respeto, sean las circunstancias que sean, una vez convencido que no va a funcionar se cierra el ciclo y lo que viene, y aquí viene la parte que a nadie de este foro le gusta leer, quien es Alonso comparado con Honda para que venga a gritar por radio, Alonso era un prestador mas de sus servicios, los cuales fueron cubiertos oportunamente, y no tendría porque referir los malos resultados....en fin son temas muy largos, lo que es cierto es que RBR-Honda, es el que mejor se coloca al dia de hoy, McLaren lo sigue intentando y Alonso como todo mortal, ya esta fuera de la jugada.

10 Jul 2019 - 21:48

#55

#50 -Eso sería involución. El reparto de 'maFIA' es lo que hace inviable a los equipòs menores que ta ... Ver comentario

Los equipos menores deberian buscarse un motorista y convertirse en equipo de fabrica como hizo RB, tendrian mejores resultados, no tendria que entrar marcas con equipos propios solo proveer motores y trabajar en equipo entre el equipo y el motorista desarrollando un equipo conjunto saldria mucho mas barato que traer nuevas marcas al gran circo habria mas competencia y podrian haber 10 motoristas diferentes con una mayor competencia los equipos desenbolsarian menos dinero y tendrian mas dinero para desarrollar el coche

10 Jul 2019 - 21:47

#54

#49 @#46 Es cierto pero Fernando no trato tan mal a Mclaren cuando ellos tampoco estuvieron a la altura ... Ver comentario

Tu argumento, precisamente, viene a poner en valor lo terrible que fueron aquellos años con Honda. Si Alonso, un tipo que no se muerde la lengua ante nadie y ante nada, explotó entonces de aquella forma y no con un McLaren totalmente fallido como el del 2018, o con el esperpento de la Indy 2019, imagina como tuvieron que ser las temporadas con Honda. En serio, como la memoria es frágil y las cosas se olvidan pronto, yo me obligo a recodar, cuando surgen estos debates, un vídeo que vi hace años que recopilaba TODOS los fallos de motor de Honda durante los años con McLaren: En pretemporada, FP1, PF2 y FP3, Qualy y carrera. Solo con verlo, uno tras otro, uno no se explicaba como Fernando no se bajaba del coche y colgaba el casco. Intolerable. Que McLaren tuviera o no un coche decente queda, de vedad, en segundo plano cuando se es consciente de que, simplemente, daba igual, porque estabas montando un motor que reventaba, que tenía que ir capado, que consumía una barbaridad, que vibraba... A mi no se me olvida.

10 Jul 2019 - 21:43

#53

#51 @#47 yo no he insultado, a nadie, sin embargo a mí un par de veces, quieres respeto, aprenda a leer ... Ver comentario

Faltas el respeto cuando tratas mal a las personas de este foro que no estan de acerdo contigo y tratas de que se vayan...el mundo es libre y globalizado no puedes decirle a nadie que se vaya del foro o del sitio web o que no opine mostrandole la puerta, porque este sitio no es tuyo asi que por favor bajas los humos...que yo no te he faltado el respeto. asi que como tu dices si quieres que te respeten...tu tambien respeta...no lo estas haciendo es cosa de leer tus comentarios.

10 Jul 2019 - 21:38

#52

Amigo estoy 100% de acuerdo contigo, solo que no es la forma de hacerlo...debia hablar en privado con ellos primero antes de estar dando show para la prensa amarillista....Los japoneses tienen en su idiosincracia la idea de hacer siempre lo mejor y ser los mejores por eso duele tanto en Honda la forma en que Fernando se expreso de ellos...y todos sabemos que no era ninguna mentira lo que decia pero no tenia que darle ese material a la prensa amarillista para que honda fuera el hazme reir durante su vuelta a la F1...sino mira lo que paso con RB y Renault, es exactamente lo mismo...tampoco se pueden ver...yo creo que si Honda tuvo mucha culpa del fracaso, pero tambien Mclaren no seamos ciegos...Mclaren cuantos años lleva sin ser competitiva? porque no han desarrollado un buen chasis? Ron Dennis quería tener a Honda de forma exclusiva, si hubiesen tenido otro equipo podrian haber tenido el doble da datos y haber desarrollado el coche y el motor mas rapido y lo mas probable es que esto no hubiese ocurrido ( la separacion de honda de mclaren) y hoy serian ellos los qe estarian en la posicion que se encuentra RB, pero las ansias de ganar la presion que pusieron en ello y la falta de tolerancia y falta de datos les jugaron en su contra....amigo es algo que ya pasó...los equipos siguieron su vida hbo cambios de motoristas y en el futuro se vera quien hizo mejor negocio...por ahora quien va ganando es RB y Honda...es una pena...porque no creo que se pueda volver a dar denuevo el binomio Mclaren Honda que tan benos resultados dio en el pasado que me gustaria mucho volver a ver...pero asi son las cosas...malas decisiones traen malos resultados...veamos si los pueden dar vuelta!!!

10 Jul 2019 - 21:36

#51

#47 @#26 Talves te equivoques...te imaginas que habria pasado si el RB que ganó los campeonatos 2010, ... Ver comentario

yo no he insultado, a nadie, sin embargo a mí un par de veces, quieres respeto, aprenda a leer, no solo lo que le interesa,

franciss

#50

-Eso sería involución. El reparto de "maFIA" es lo que hace inviable a los equipòs menores que tambien tienen que correr con motores B que les proveen motoristas Ferrari, Mercedes, Renault...

10 Jul 2019 - 21:35

#49

Es cierto pero Fernando no trato tan mal a Mclaren cuando ellos tampoco estuvieron a la altura de su nombre como escudería histórica y de Alonso y tenían mucho que mejorar , hasta incluso después de lo que paso en la Indycar Alonso los trato bien

10 Jul 2019 - 21:26

#48

Si bajan el techo presupuestario, menos para que Alonso vuelva a la F1....!!

10 Jul 2019 - 21:23

#47

#26 @#25 a pesar de Renault tienen los campeonatos que tienen, sin Renault tendrían menos. Cierra la pu ... Ver comentario

Talves te equivoques...te imaginas que habria pasado si el RB que ganó los campeonatos 2010, 2011, 2012, 2013 hubiese usado motores Ferrari....adivina habria ganado igual...y si hubiese usado Mercedes tendia nueve capeonatos segidos y estaria por ganar el decimo....y esa actitud grosera y poco tolerante no es forma de tratar a las personas que piensan diferente a ti...de hecho no he visto a nadie faltandote el respeto como tu si lo haces con los demás.

10 Jul 2019 - 21:18

#46

#45 @#42 Es muy cierto que Fernando se marcho de Ferrari porque creyó en el proyecto Mclaren Honda, per ... Ver comentario

¿Fue dolorosa para Honda que tu piloto estrella, en tu casa, te diga a la cara que tu motor es digno de Gp2? Sí, mucho, y para la idiosincrasia japonesa, más aún. Pero más doloroso es para un piloto como Fernando tener que lidiar con un motor INDIGNO de la categoría como era aquel Honda. No soy especialmente partidario de que se hable mal de tu socio, de tu piloto o de tu jefe de equipo, pero os pido un ejercicio de empatía: poneos en el pellejo de Fernando, dejándose la piel en las carreras y viendo como tu motor revienta, viendo como tus rivales te arrancan las pegatinas y viendo como promesa tras promesa los meses pasan y Honda es incapaz de poner una Up competitiva. ¿Ya se os han olvidado cómo eran las pretemporadas con aquel Honda? A mi no. Sinceramente, poco dijo Fernando para lo que tuvo que tragar.