Massa: "Ferrari no gana desde 2008, no es cosa de Vettel"

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110 comentarios

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ayrton

29 Mayo 2020 - 05:56

#91

#89 mira, en mi humilde opinion. para mi un coche campeon es aquel que permite a sus dos pilotos luchar ... Ver comentario

Y seguimos tomando a Massa como pto de referencia. Por supuesto que pilotos que consiguen asiente en un buen auto mejoran sus números. En esa lista puede incluir a Hamilton, Alonso, Vettel y hasta a Sainz si quiere. Pero más importante aún ¿Puede asegurar usted que en 2010 Massa estaba en mejor forma que Webber? Si en lugar de Massa hubiese estado Button en Ferrari, y en lugar de Webber Kobayashi en Red Bull (para ni quitarle ni un sólo pto a Vettel) ¿Cree usted que los resultados de sus estadísticas hubiesen sido los mismos? Felipinho dejó de ser piloto en 2009, no le den más vueltas que no es elemento de comparación. El RedBull iba sobre raíles pero era frágil, sus pilotos se restaron ptos (Turquía) y el campeón fue un jovenzuelo de 22 años mientras su rival, al decir de él mismo, estaba en el mejor momento de su carrera. Cosa que, y en eso espero estemos de acuerdo, no era poca cosa.

GV27

28 Mayo 2020 - 22:51

#90

siempre he dicho que ganar solo una carrera en f1 es algo muy complejo. Se requiere una estrategia impecable, un excelente piloto, un buen auto que este bien puesto a punto y en una medida muy menor algo de suerte. Esto hace de ganar un campeonato algo totalmente complicado. Cada vez tiene menos preponderancia la suerte y se requiere que estrategia auto y piloto esten muy balanceados. No se gana un campeonato por suerte o solo por el auto o solo por estrategia o solo por piloto. Hay veces que se esgrime tal o cual piloto gano solo por el auto, y eso es una falacia tal como decir que otro solo lo perdió por suerte. Esto es cierto aunque sea el piloto se llame michael, ayrton, Sebastián o Fernando. A pesar de todo hay quien sostiene otros credos fuera de toda lógica, como que tal piloto le da 3 décimas a lo que maneja o que conduce sobre el auto. Antaño quizas fuera asi pero eso ya no sucede los autos actuales son mucho mas dociles que los f1 de antes

Richter

28 Mayo 2020 - 21:39

#89

mira, en mi humilde opinion. para mi un coche campeon es aquel que permite a sus dos pilotos luchar por poles, victorias y podiums asiduamente. fijate en mark webber. antes de llegar a redbull webber tenia 1 podium y 0 victorias. al retirarse su palmares fue de 9 victorias y 42 podiums. barrichello 4 podiums y 0 victorias. al retirarse 11 vic y 68 podiums, la gran mayoria de estos vic/pod fueron logrados en su etapa por ferrari. fijate en 2010 webber/massa felipe se subio 5 veces al cajon y webber el doble. si el ferrari de 2010 fue competitivo, pero el redbull fue superior a él quizas no tan claramente por los errores de pilotaje y fallos de fiabilidad pero fue el coche que al final del campeonato se llevo el campeonato de constructores por 498 puntos, por 396 de ferrari son 102 puntacos mas.

28 Mayo 2020 - 21:03

#88

#87 @#86 colocas ejemplos del año 70 con csrros cortos. Ni siquiera los de los 90 valen. Sin embargo el ... Ver comentario

cualquiera es cualquiera, todo esta sujeto por muchos factores y mas cuando se trata de eso. piloto,equipo y coche. pueden ser tomados como ejemplos perfectamente. puede ser que ese fin de semana tu coche sea mas competitivo y te permita lograrlo, aunque al final de la temporada seas 4 o 5. tomalo como algo extraordinario, si no, no crees que habrian muchos pilotos con mas gc?.

28 Mayo 2020 - 20:57

#87

#86 @#84 ademas usted dijo cualquier coche que se marcara el gc, ahora me saltas con los 20 años. Ver comentario

colocas ejemplos del año 70 con csrros cortos. Ni siquiera los de los 90 valen. Sin embargo el universo es extenso. El Ferrari de 2010 era muuuuy competitivo. Ese añohabia varias lienzas para el mismo trompo.... Era perfectamente factible que hubiera ganado ferrari, rozaron la gloria pero varios pecados los sepultaron.

28 Mayo 2020 - 20:16

#86

#84 @#83 dale con que shummacher es mi idolo. Es solo el mejor de este siglo nada mas. No es ni superhom ... Ver comentario

ademas usted dijo cualquier coche que se marcara el gc, ahora me saltas con los 20 años.

28 Mayo 2020 - 20:15

#85

no sabia que no era tu idolo, solo lo supuse por tu foto. eso de los ultimos 20 años es ir a lo facil. es como si yo dijese ahora que los coches que se marcan un doblete son campeones y pongo de aqui en los ultimos 10 años. es muy superficial.

28 Mayo 2020 - 20:01

#84

#83 @#82 si, no? un grand chelem esta sujeto a muchas variables, es algo que muy pocas veces se dá. es ... Ver comentario

dale con que shummacher es mi idolo. Es solo el mejor de este siglo nada mas. No es ni superhombre ni nada. Revisa tus números. Y a ota la busqueda a los últimos 20 años comparas y ves después

28 Mayo 2020 - 19:39

#83

#82 @#76 el punto es que de muchas y muchas observaciones de un determinado evento 2 o 3 excepciones no ... Ver comentario

si, no? un grand chelem esta sujeto a muchas variables, es algo que muy pocas veces se dá. es indicativo de un coche campeon? no. competitivo? puede ser, te puse uno del 71 (hace unos meses) y ese coche fue 5. shumacher (tu idolo) tiene 5 GC. 2 con el f2004 1 con el f2002 y 2 con el f194. quiere decir esto que el f2000/01/03 no eran campeones? no. imagina que en hungria 2019 verstappen se marca un GC, quiere decir que tiene que campeonar con ese coche? mira el f187 hizo 2 victorias y una con un GC. fue 5º. deberias repasar veras que hay muchos casos, mas de los que piensas.

28 Mayo 2020 - 19:27

#82

#76 @#70 te puse dos ejemplos de coches que se han marcado un grand chelem y no fueron campeones. Es com ... Ver comentario

el punto es que de muchas y muchas observaciones de un determinado evento 2 o 3 excepciones no invalidan una norma.

28 Mayo 2020 - 19:25

#81

#77 @#49 Lo reafirmo 'De 2014 en adelante sólo Vettel ha podido incordiar a esos Mercedes...' Sucede av ... Ver comentario

lo que quize decir, que es mucho mas facil anotar podiums cuando sabes que solo hay 3 equipos que si o si van a tener uno de sus coches en él. pues en condiciones normales ni mclaren, rp o hass les molestara.

#80

#73 @#70 olvidas que en esa carrera Vettel se tiro toda la carrera detrás de Alonso a menos de 1 seg. P ... Ver comentario

creo que coche campeón o mejor dicho conjunto campeón es rb 2011 y 2013 o el verdadero imperio de Mercedes. El resto solo han sido competitivos. Y claro que massa se arrastraba pero desde antes del 2010...slds

28 Mayo 2020 - 19:05

#79

#55 @#48Tu lo has dicho,desde el.2014 Vettel.solo luchaba contra Mercedes,practicamente con acabar la ca ... Ver comentario

#56 @#23 Es cierto que no hay alguna forma de probar al 100% que Alonso podría haber conseguido el mund ... Ver comentario

Existe una cierta tendencia a clasificar los autos de Alonso de acuerdo a sus compañeros de equipo (claro, el siempre está por encima) sin reparar en el rendimiento de estos. Felipe Massa por ejemplo desde su accidente en 2009 tuvo un claro bajón que se reflejó incluso en la comparativa con compañeros de equipo, perdió con todos excepto Stroll y en algunos casos de forma contundente. Dentro de ellos, recordemos, estaba un tal Bottas, avasallado por Hamilton en Mercedes. Entonces con par de campeones mundiales como el propio Hamilton y Button en McLaren ¿no es lógico pensar que el rendimiento que ambos podían extraer del coche es mayor que el que Massa podía extraer del Ferrari? ¿Qué hubiese pasado si sentábamos a Hamilton en ese Ferrari junto a Fernando? ¿Hubiese sido tercero también en el campeonato de constructores? Dejemos las pasiones a un lado, Massa no da el nivel competitivo de un auto, ni antes ni después de 2009. Ese Ferrari tenía potencial de poles y podios constantes, es cierto que RedBull, fiel a sus carácteristicas, a partir de la gira asiática evolucionó y no dejó por quien llorar, pero ¿y el resto de la temporada? Otra cosa que nadie analiza es que estamos comparando al mejor Alonso (dicho por él) contra un imberbe Vettel por un lado, y a un gran Vettel contra un ya experimentado Hamilton por el otro. Son muchas variables a analizar, nada es tan lineal como lo quieren hacer ver, eso sí lo que es tácitamente seguro es que nadie está por encima de un coche, nadie puede doblar las leyes de la física, y eso de que Fernando puede coger una cafetera y ser competitivo con ella quedó largamente demostrado que es una falacia durante sus segundas etapas en McLaren y Renault.

#78

#54 @#48 Posibilidades de que?Si Ferrari fue tercero en constructores.en el.2010 y aun asi casi gana el. ... Ver comentario

A ver, vamos a apoyarnos en las matemáticas a ver si le ayudamos a comprender. En 2010 RedBull no gana todas las carreras, incluso tiene roturas importantes que le hacen perder puntos valiosos. Mercedes en cambio durante la era híbrida practicamente no se rompía, pero peor que eso es que hacían el 1-2 fijo en cada carrera. Si entonces un piloto sólo aspira a ser 3ro tendríamos que sólo tendrá 300 ptos potenciales, con alguna victoria quizás logre algunos más pero si rompe o se cae del podio con algún RedBull en Singapur o Hungría, pues ese sería el promedio. Un piloto Mercedes, sin exagerar aspiraba a unos 430 (suponiendo que quedara 1ro en una mitad y 2do en la otra), una diferencia demasiado grande que no le permitiría a ningún piloto llegar a la última carrera. Esa querido forero fue la tónica de 2014 en adelante, mire los números, 2017 y 2018 le dan el espejismo porque Vettel presentó batalla, pero repase las temporadas y vea que muchas carreras como Australia 2017 Vettel las gana por cuidar de forma excelsa los neumáticos, cosa que nadie logró en el GP. Pero además en esos años Ferrari involucionó con las "peoras" que trajeron llegando a incluso abandonar con Vettel en Japón 2017. Lo reconocieron ellos mismos. 2018 además tuvo salsa hasta que Mercedes sacó sus bujes mágicos en las llantas y dejaron de maltratar las gomas, el resto fue acelerar a fondo hasta la bandera de cuadros.

#77

#49 @#48 2014? en todo caso 2015. Ver comentario

Lo reafirmo "De 2014 en adelante sólo Vettel ha podido incordiar a esos Mercedes..." Sucede avezado forero que en mi frase no aseguro que Vettel haya hecho algo contra las flechas plateadas en 2014 (tampoco 2015 o 2016). Sólo digo que el único rival que tuvieron esos años cuando lo tuvieron, fue Vettel a los mandos de un Ferrari, nadie más compareció. Su segundo comentario no lo entendí.

28 Mayo 2020 - 16:20

#76

#70 @#68 claro que es un indicador. Todos los autos que se marcan un grand chelem son autos que terminan ... Ver comentario

te puse dos ejemplos de coches que se han marcado un grand chelem y no fueron campeones. Es como si dijesemos que todos los inmigrantes son ladrones por ende todos los que vienen de fuera lo son, comprendes? Estamos cayendo en la falacia sin quererlo.

SeiyaSagitario

28 Mayo 2020 - 15:12

#75

#74 Martin Brundle, ex piloto de F1. “Alonso podría llevar un cubo de basura con ruedas y llevarlo a ... Ver comentario

Ya está comprobado que eso es una exageración

jsa

28 Mayo 2020 - 15:03

#74

Martin Brundle, ex piloto de F1.
“Alonso podría llevar un cubo de basura con ruedas y llevarlo al podio”.

Raticulin

28 Mayo 2020 - 14:59

#73

olvidas que en esa carrera Vettel se tiro toda la carrera detrás de Alonso a menos de 1 seg. Por tanto, y aunque no me gusten los hubieras, habiendo conseguido adelantarle o si hubiese existido ya el DRS (aplicable a Abu Dhabi de ese año, o a Abu Dhabi del 2012, pero con Vettel atrás pudiendo remontar gracias a este inefable invento) Vettel habría marcado la vuelta rápida pida con casi total seguridad. Por tanto, coche competitivo te lo compro. Campeón? Ni mucho menos, solo tienes que ver a Massa como se arrastraba con ese Ferrari.

28 Mayo 2020 - 14:56

#72

Por su parte, Rob Smedley, confidente de Massa, quien se mudó con él desde Ferrari a Williams y ahora trabaja allí como jefe del rendimiento del vehículo, también cree que Alonso es demasiado grande para Räikkönen: «He dicho a menudo que Fernando, en mis ojos, es el mejor piloto de su generación – si no el mejor de todo los tiempos. Él trae tanta capacidad al equipo…»

Esto lo dice el ingeniero de Massa, que algo sabrá del asunto.