F1

Según la prensa inglesa

Honda eliminará el 'size-zero' y copiará el diseño de Mercedes

El fabricante japonés también copiará un sistema de inyección del turbo parecido a Ferrari
alonso-mclaren-honda-soymotor.jpg
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09 Ene 2017 - 10:57

Honda está preparada para adoptar una filosofía diferente con su unidad de potencia de Fórmula 1. Si bien hasta ahora habían presentado el turbo y el compresor divididos dentro de la 'V' del motor, en 2017 copiarán la arquitectura de Mercedes, con el compresor en un extremo del motor y la turbina en el otro, según informa el portal estadounidense de Motorsport.com.

En el seno de la escudería anglojaponesa se muestran muy optimistas por los avances mostrados en los dos últimos años, en los que aprendieron mucho sobre el funcionamiento de los complejos V6 turbo híbridos. Tim Goss, director técnico de McLaren, confirmó que habrá un nuevo diseño y arquitectura para la próxima temporada. "La nueva unidad de potencia toma gran parte del aprendizaje de las dos últimas temporadas, pero ha sido específicamente rediseñada para esta temporada", señala.

El fabricante japonés ha sido claramente el más beneficiado de la eliminación del sistema de tokens, ya que a partir de ahora tendrán total libertad de desarrollo. Aunque no se han revelado detalles del rediseño, parece ser que el máximo responsable de Honda en la F1, Yusuke Hasegawa, ha dado luz verde a Honda para que se aleje del concepto compacto de 'size-zero' que se ha utilizado durante los últimos dos años.

Dicho concepto tenía como objetivo que el motor fuese lo más pequeño posible, sin embargo, han llegado a la conclusión de que las ventajas no superan los inconvenientes, por lo que Honda ha decidido adoptar medidas alternativas, entre las que se encuentran un cambio de posición del intercooler de agua (estará situado entre el chasis y el motor, lo que reducirá significativamente el centro de gravedad de la unidad de potencia) y un cambio en el sistema de inyección 'multi-jet', que usará un concepto muy parecido al utilizado por Ferrari.

Sin duda, en la fábrica de Sakura han centrado casi todos sus esfuerzos en el motor de combustión interna, puesto que consideran que su ERS ofrece un buen rendimiento. Habrá que esperar hasta la primera carrera, en Australia, para averiguar si todo el trabajo que están realizando en Japón tendrá su recompensa.

 

127 comentarios
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F1_Team
11 Ene 2017 - 13:11
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#154 @#153 Porque algo esté inventado no significa que tenga el mismo rendimiento, el concepto que uti ... Ver comentario
Honda invento, uso "algo similar"
11 Ene 2017 - 13:09
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#153 @#152 Tu crees que está todo inventado? El funcionamiento básico si, el resto no, si así fuera to ... Ver comentario
Porque algo esté inventado no significa que tenga el mismo rendimiento, el concepto que utiliza mercedes no es una invención, el de Ferrari tampoco, de hecho lo inventó Honda... no han inventado nada, solo han utilizado un concepto ya descubierto, si nos ponemos así todos copian
F1_Team
11 Ene 2017 - 12:53
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#152 'Copiará'... hace medio siglo que está todo inventado, nadie copia nada, no es hacer copy/paste Ver comentario
Tu crees que está todo inventado? El funcionamiento básico si, el resto no, si así fuera todos los motores rendirían lo mismo.
11 Ene 2017 - 12:26
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"Copiará"... hace medio siglo que está todo inventado, nadie copia nada, no es hacer copy/paste

tarso marques
11 Ene 2017 - 02:45
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#144 @#142 amigo un turbo de un coche convencional....gira a 250000 rpm facilmente......en coches de call ... Ver comentario
ud conoce el principio de inercia , y la primera ley de newton ?
tarso marques
11 Ene 2017 - 02:36
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#149 @#144 Mira este vídeo, tarda unos 8 segundos en pararse un turbo 'convencional' apagando el coche a ... Ver comentario
clarisimo F1_Team...me parece tema terminado , con su video no da para mas ...saludos
F1_Team
11 Ene 2017 - 02:25
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#144 @#142 amigo un turbo de un coche convencional....gira a 250000 rpm facilmente......en coches de call ... Ver comentario
Mira este vídeo, tarda unos 8 segundos en pararse un turbo "convencional" apagando el coche al ralentí. https://www.youtube.com/watch?v=UL_gZQLPBGY
tarso marques
11 Ene 2017 - 02:03
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#144 @#142 amigo un turbo de un coche convencional....gira a 250000 rpm facilmente......en coches de call ... Ver comentario
rias , esta equivocado , inercia tienen todos los objetos en movimiento , la paleta de un ventilador ,cortada la energía al motor tiende a seguir girando ....todo en mov tiene inercia ud cuando camina también ...saludos
F1_Team
11 Ene 2017 - 02:03
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#144 @#142 amigo un turbo de un coche convencional....gira a 250000 rpm facilmente......en coches de call ... Ver comentario
Sacado de un artículo donde dan unos consejos de cómo cuidar un turbo-----Recuerda que el turbo cuenta con rodamientos para poder girar a altas velocidades que se lubrican con el propio aceite del motor. Por este motivo si con el turbo muy caliente apagas el motor de golpe, este seguirá girando por la propia inercia pero sin lubricante, sufriendo con ello rozamientos que llevarán a un desgaste prematuro.------
F1_Team
11 Ene 2017 - 01:51
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#145 @#143 claro que una turbina de un avión es axial, eso lo sabe todo el mundo, pero nada tiene que ve ... Ver comentario
perdón quise decir MGU-H
F1_Team
11 Ene 2017 - 01:50
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#143 @#139 el motor de un aviacion a reaccion es una turbina axial.....digas tu lo que digas.....y el tur ... Ver comentario
claro que una turbina de un avión es axial, eso lo sabe todo el mundo, pero nada tiene que ver con un turbo compresor. Axial "por si acaso" quiere decir que el aire entra por delante y sale por detrás o a la inversa, vamos que el aire circula de forma lineal nada más ni nada menos. Nadie dice que MB tenga el turbo entre las bancadas, más que turbo, ya que un turbo son varias partes, ni la turbina ni el compresor, lo que tiene es la MGU-K. Dices que además MB tiene un turbo dividido por un eje, hombre como todos, Ferrari también lo tiene dividido, turbina-MGU-K- y Compresor, lo que varía es la distancia. Dices que en el 2015 Honda uso un turbo Axial, demuéstralo? Mejor aún, a que le llamas turbo? Que componente era axial, el compresor o la turbina? Sea un turbo axial o convencional sus turbinas girarán siempre por el efecto de los gases, y un turbo convencional si aceleras antes de apagar seguirá girando por la inercia de sus turbinas, o te crees que no pesan nada?
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rias
11 Ene 2017 - 01:20
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#142 @#138 amigo rias , un compresor girando a 120000 rpm tiene que tener inercia y eso creo haría girar ... Ver comentario
amigo un turbo de un coche convencional....gira a 250000 rpm facilmente......en coches de calle....y no funciona con inercias....funciona con gases....cuandoparas el motor se para al segundo......
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rias
11 Ene 2017 - 01:18
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#139 @#137 Creo que te lías, por reglamento no podría montar más de una etapa, el axial ya no funciona ... Ver comentario
el motor de un aviacion a reaccion es una turbina axial.....digas tu lo que digas.....y el turbo de honda de 2015 es claamente axial.....ademas te vuelves a equivocar en la arquitectura de honda y mb.....mercedes no tiene un turbo entre las bancadas del v6......tiene un turbo DIVIDIDO POR UN EJE que separa en ambos extremos la turbina del compresor.....y bueno ya para acabar te dire.....que honda este año pasado ha usado un turbo radial y una ubicacion diferente del mgk-u(puedes buscarlo).....pero en 2015 usó un turbo axial demostrado..... y ya para terminar.....te agradeceria que me mostraras como un turbo radial sigue girando a motor parado 10,20,5 segundos despues de no recibir gases.....poruqe yo te he demostrado como giraba ese turbo hasta el punto de salir el piloto del coche.....así que no......un enlace donde diga que honda usó un turbo radial en 2015.....seria un argumento.....lo demas es una cagada monumental.....como has echo
tarso marques
10 Ene 2017 - 23:55
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#138 @#136 el radial rinde mas ya que su rango de eficiencia es mayor pues rinde mas a mas rango de revol ... Ver comentario
amigo rias , un compresor girando a 120000 rpm tiene que tener inercia y eso creo haría girar un buen rato una vez detenido el circular de los gases de escape ...pero creo sería para los axiales o radiales , me parece ....
F1_Team
10 Ene 2017 - 23:35
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#137 como sabreis al menos creo que f1 team si un motor turbo se para la turbina no se queda 20 segundos ... Ver comentario
La turbina queda girando mucho tiempo si el motor se para acelerado, de ahí que es muy importante apagar los motores turbo estando al ralentí, nunca acelerarlos antes de apagarlos "no dar el clásico aceleron antes de quitar contacto" por qué harías girar el turbo a mucha Rpm y sin engrase, reduciendo considerablemente su vida.
F1_Team
10 Ene 2017 - 23:32
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#137 como sabreis al menos creo que f1 team si un motor turbo se para la turbina no se queda 20 segundos ... Ver comentario
para el 2016 lo único que cambiaron fue un compresor más grande, su alojamiento y demás es lo mismo. MB también monta la MGU-H en medio de la "V"
F1_Team
10 Ene 2017 - 23:29
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#137 como sabreis al menos creo que f1 team si un motor turbo se para la turbina no se queda 20 segundos ... Ver comentario
Creo que te lías, por reglamento no podría montar más de una etapa, el axial ya no funcionaría, para que funcione correctamente necesita varias etapas. Los motores de aviación no se paran tan rapido por la inercia que tienen, dependiendo de la turbina rondan las 8.000 a 10.000 rpm. Ya ves nada fuera de lo normal, pero por su peso y dimensión no podría girafa más rápido. Y dentro de la turbina se combinan varias revoluciones, no gira a las mismas el ventilador que la turbina de alta presión. Y nada tiene que ver una turbina de un avión con un turbo compresor. El turbo de honda se creía que tenía una turbina de escape convencional y un compresor axial, pero suposiciones, no hay ningún dato que lo corrobore.
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rias
10 Ene 2017 - 20:19
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#136 @#132 lo que ud muestra es un motor sin rpm , pero de ahí no se puede inferir que tipo de turbo usa ... Ver comentario
el radial rinde mas ya que su rango de eficiencia es mayor pues rinde mas a mas rango de revoluciones......eso tengo entendido.....el axial rinde trabajando a un maximo CONSTANTE de revoluciones.....y de ese maximo (que es 125000 rpm) es donde saca las ventajas.....pero para eso debe trabajar al maximo del limite.....porque si por debajo de su rendimiento optimo no da el rendimiento maximo....ni hace funcionar bien el mgk-u,ni rinde al maximo el ICE....ni carga lo suficiente las baterias en una vuelta porque no mueve lo suficiente el ers para rendir los 167 cv y cargarlo en una vuelta.....por eso el mcl ni rendia ni tenian ers los 30"...o lo peor.....tenia un consumo eficiente como para poder usar mapas motor de maximo consumo mas vueltas en carrera sin quedarse sin gasolina.....aparte de que era un motor nada fiable.....pero el turbo axial....NUNCA FALLÓ....
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rias
10 Ene 2017 - 20:08
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como sabreis al menos creo que f1 team si un motor turbo se para la turbina no se queda 20 segundos descargandose a menos que sea un combresor tipo axial donde los alabes van solidarios .....el ejemplo lo teneis en la aviacion....y lo que si que no estoy seguro es si honda usaba un turbo hibrido .....es decir compresor axial y turbina convencional.....lo que esta claro es que el turbo honda usaba un eje donde intercaló el motor electrico(igual que mercedes....con la diferencia que lo ubicaba en la v-block del v6 ....y este año con el radial honda cambió toda la arquitectura....de 2015

tarso marques
10 Ene 2017 - 19:47
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#132 escucha anda.....que ya sabemos que los ojos no te valen mucho.....jajajajaja honda en 2015 lleva ... Ver comentario
lo que ud muestra es un motor sin rpm , pero de ahí no se puede inferir que tipo de turbo usa ....la falta de rendimiento no es solo por el turbo (si axial o radial) podría ser un radial infra-rendidor ...
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