F1

Según la prensa inglesa

Honda eliminará el 'size-zero' y copiará el diseño de Mercedes

El fabricante japonés también copiará un sistema de inyección del turbo parecido a Ferrari
alonso-mclaren-honda-soymotor.jpg
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09 Ene 2017 - 10:57

Honda está preparada para adoptar una filosofía diferente con su unidad de potencia de Fórmula 1. Si bien hasta ahora habían presentado el turbo y el compresor divididos dentro de la 'V' del motor, en 2017 copiarán la arquitectura de Mercedes, con el compresor en un extremo del motor y la turbina en el otro, según informa el portal estadounidense de Motorsport.com.

En el seno de la escudería anglojaponesa se muestran muy optimistas por los avances mostrados en los dos últimos años, en los que aprendieron mucho sobre el funcionamiento de los complejos V6 turbo híbridos. Tim Goss, director técnico de McLaren, confirmó que habrá un nuevo diseño y arquitectura para la próxima temporada. "La nueva unidad de potencia toma gran parte del aprendizaje de las dos últimas temporadas, pero ha sido específicamente rediseñada para esta temporada", señala.

El fabricante japonés ha sido claramente el más beneficiado de la eliminación del sistema de tokens, ya que a partir de ahora tendrán total libertad de desarrollo. Aunque no se han revelado detalles del rediseño, parece ser que el máximo responsable de Honda en la F1, Yusuke Hasegawa, ha dado luz verde a Honda para que se aleje del concepto compacto de 'size-zero' que se ha utilizado durante los últimos dos años.

Dicho concepto tenía como objetivo que el motor fuese lo más pequeño posible, sin embargo, han llegado a la conclusión de que las ventajas no superan los inconvenientes, por lo que Honda ha decidido adoptar medidas alternativas, entre las que se encuentran un cambio de posición del intercooler de agua (estará situado entre el chasis y el motor, lo que reducirá significativamente el centro de gravedad de la unidad de potencia) y un cambio en el sistema de inyección 'multi-jet', que usará un concepto muy parecido al utilizado por Ferrari.

Sin duda, en la fábrica de Sakura han centrado casi todos sus esfuerzos en el motor de combustión interna, puesto que consideran que su ERS ofrece un buen rendimiento. Habrá que esperar hasta la primera carrera, en Australia, para averiguar si todo el trabajo que están realizando en Japón tendrá su recompensa.

 

127 comentarios
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F1_Team
10 Ene 2017 - 19:45
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#132 escucha anda.....que ya sabemos que los ojos no te valen mucho.....jajajajaja honda en 2015 lleva ... Ver comentario
Por el sonido, "vale, la perra para ti"... Pero hombre De Dios, si hay fotos por ahí de la UP Honda del 2015 donde se ve que es convencional,,,.. Sobre el sonido, te recuerdo, si no estoy confundido, janGP seguro que tiene alguna imagen, el turbo de Honda usaba un sistema distinto de by-pass. eso por un lado.
Marval
10 Ene 2017 - 19:40
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#128 @#127 pues RIA556 no va mal encaminado.....no hay más que ver que el honda del 2016 sin precamara s ... Ver comentario
claro que esta mal el comemtario ya que da por hecho que será mejor cuando la muestra indica que no ha sido mejor, los cálculos de consumo no les cuadro a honda hasta ahora, eso o lo que yo creo es que, solucionaron el problema de potencia de la forma más fácil (aumentando el consumo) repito, no es que en honda no puedan hacerlo, pero comentarlo como si ya estuviese hecho me recuerda mucho a enero del 2015.
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rias
10 Ene 2017 - 19:12
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escucha anda.....que ya sabemos que los ojos no te valen mucho.....jajajajaja

honda en 2015 llevaba un compresor axial ....no radial.....y una de las cosas que cambiaron este año honda fue el turbo por uno radial que generara mas potencia en las mismas rpm(125000)que es el max permitido y que los axiales no lograban....porque precisamente los turbos axiales pueden girar a un limite mayor que los radiales pero son menos efectivos que uno radial a menos rpm

tarso marques
10 Ene 2017 - 19:01
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#130 @#12 el turbo axial de honda nunca existió?......jajajajajajajajajaja......menuda cagada te has mar ... Ver comentario
ahhh claro , ahora si , en esas imágenes queda clarísimo lo del turbo axial ....mi dios ....
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rias
10 Ene 2017 - 18:54
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#12 @#11 hablo el entendido, el del turbo axial que nunca existió y así un largo etc de tonterías. Ver comentario
el turbo axial de honda nunca existió?......jajajajajajajajajaja......menuda cagada te has marcado......jajajajajajajaja......... https://youtu.be/lfkkxWGkxck?t=110
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10 Ene 2017 - 17:46
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Se habrá colado algún periodista inglés en la fábrica de Honda y habrá sacado información secreta. ¿Os creéis todas las especulaciones que dice la prensa? ¿Y qué coño sabe la prensa inglesa de lo que está haciendo Honda?

10 Ene 2017 - 16:42
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#127 Haber repito, no se trata de quien copie a quien, los equipos van a adoptar siempre las soluciones q ... Ver comentario
pues RIA556 no va mal encaminado.....no hay más que ver que el honda del 2016 sin precamara superaba al ferrari de 2015 con precamara por lo que la tendencia es superior a la de ferrari.
Marval
10 Ene 2017 - 15:29
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Haber repito, no se trata de quien copie a quien, los equipos van a adoptar siempre las soluciones que funcionan, y honda hará lo propio después de sus 2 años de laboratorio con un sistema que en teoría vencería al motor mercedes pero no ha funcionando, hasta allí creo que todos councidimos, después difiero con ria556 en que da por hecho que honda tendrá mejor eficiencia si o si, cuando la muestra de los 2 últimos años ha sido todo lo contrario, que pueden mejorar sin duda, así como el resto la pueden liar, pero sentarlo como un hecho hoy es demasiado.

10 Ene 2017 - 12:07
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#119 @#48 Hola compañero, permíteme un apunte: el compresor es de una etapa y siempre ha sido convencio ... Ver comentario
Ya tenía la duda y me preguntaba; ¿como era posible que el flujo de aire era paralelo al eje de acople de los tres (3) elementos?, ¿cual era su diseño?, ¿que innovación tecnológica utilizaron?; porque, como Ud. dice, por reglamento la presión de carga de aire es efectuada por un compresor único de una sola etapa y los compresores de flujo axial son de varias etapas. Gracias por la aclaratoria. /.. Con respecto al grupo compacto de elementos, fuera de la "V" de la ICE, en el lado trasero, a la salida de los escapes de gases (Ahora tres), más bien lo hicieron, por refrigeración y a las altas temperaturas desarrolladas en la "V" y al pensar en "Size Zero", lo hicieron más pequeño, perjudicando el buen desempeño en los procesos de carga a presión, salida de gases, generación de energía y entrega de potencia. Ahora con la reubicación del Compresor, MGU-H y el Turbo, como lo dispuso Mercedes, pueden hacerlos mucho más grande, cada uno de dichos elementos y de mejor desempeño. /.. Saludos.
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janGP
10 Ene 2017 - 07:59
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* el enlace a la página exacta en el foro

10 Ene 2017 - 04:07
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Japoneses: Copy&Paste de los Europeos... el peor motor sin duda.... y la peor forma de trabajo de desarrollo viene de Japon...

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10 Ene 2017 - 03:05
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@#118 Gracias por los dibujos, supongo que habrá múltiples variaciones del mismo tema.

10 Ene 2017 - 02:02
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Sobre el artículo, Honda no creo que vaya a eliminar nada… ya que su diseño, en mayor o menor medida “compacto”, va a seguir estando. Lo del “sIze zero", en realidad empezó a llamarse así a la “talla” aerodinámica posterior del McLaren; que ya se verá si acaban “aumentándola”, aunque en ese caso probablemente sea más debido al reglamento que a otra cosa.
En cuanto a lo de “copiar”, creo que sólo es una expresión que puede llevar a equívoco... La realidad a buen seguro es distinta. Los nipones tienen sus propias formas de hacer las cosas. Sus propulsores son distintos, e implementarán lo que crean conveniente, y si en base a ello fueran similares conceptos a los de otros, esto obviamente no querría decir que necesariamente les estén copiando tecnologías, sistemas y demás, ni mucho menos.

10 Ene 2017 - 01:56
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#48 Copiar se dice muy facilmente, pero en Honda al realizar el cambio de posición del compresor en un ... Ver comentario
Hola compañero, permíteme un apunte: el compresor es de una etapa y siempre ha sido convencional, es decir, radial; el cual va unido a la turbina (de escape) por un eje coaxial. Lo de compresor axial no fue más que una divulgación errónea basada en suposiciones…Un error cometido en gran medida por Craig Scarborough (@ScarbsTech), y del cual hace ya bastante tiempo que “se retractó” tras ver el propulsor “in situ” en Sakura. --- Por otra parte, es de esperar que hayan sacado el compresor (posiblemente también el MGU-H) fuera de la V de los cilindros. Con ello los ingenieros tendrían más libertad de acción en el sistema de admisión y así podrían sacar más potencia del motor de combustión interna, que es de lo que se trata. Saludos
F1_Team
10 Ene 2017 - 00:36
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#115 @#101 Creo que HCCI 'puro' es antirreglamentario, una chispa de bujía tiene que producir la combust ... Ver comentario
Eso pensé yo también del HCCI. También he visto dos sistemas de TJI, uno que inyecta a la precamara y otro que inyecta una pequeña cantidad a la precamara y el restante directamente a la cámara de combustión.
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10 Ene 2017 - 00:14
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#101 @#98 Exacto, es más, según parece Mercedes y Ferrari utilizan un sistema distinto MB el HCCI y Fer ... Ver comentario
Creo que HCCI "puro" es antirreglamentario, una chispa de bujía tiene que producir la combustión. TJI y precámara es una aproximación reglamentaria y más sencilla de controlar que HCCI, porque tu bujía inicia el proceso (reglamentario y sencillo) y porque los "chorros turbulentos" (TJ) emanados de la precamara producen una combustión "casi" simultánea del grueso de la mezcla, que es lo que se busca en HCCI para aumentar la relación de compresión y el rendimiento térmico al máximo (requiere combustible de altísimo octanaje claro). Todo lo anterior es una copia XD, lo entiendo pero no soy lo que se dice un experto capaz de elaborarlo.
10 Ene 2017 - 00:08
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#108 @#103 Ferrari lo mejoro, con tokens, Renault lo mejoro, con tokens, pero honda no! Los tokens de hon ... Ver comentario
2015 año de implantación, muchos fallos y ensayos, para el 2016 mantenerlo igual y se dieron cuenta que la reducción de combustible NO fue la esperada (Modelo Ensayo y Error); por eso, cambian al Sistema Multi Jet. /.. Con respecto a su experticia en él, quizás por las limitaciones en variables críticas, como: potencia, revoluciones, flujo y presión de combustible, junto a la duración, frecuencia y tiempo total de operación del ERS, lo condicionaran a utilizar un Sistema Más Sencillo, quizás, por el poco tiempo de estudio, análisis, diseño, pruebas y desarrollo de la Especificación Técnica del propulsor híbrido 2015 y a la complejidad de dicha tecnología en las 32 Funciones Críticas de la ICE y ERS; así como, a la interpretación del Sistema de Tokens; ya que, Ferrari y Renault apelando a cuestiones de fiabilidad y seguridad lo cambiaron, Honda lo hace, dos (2) años después de su incorporación a la F1, igual período que Renault como suministrador de motores en la tecnología híbrida. /.. Saludos..
10 Ene 2017 - 00:00
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Además, otro ejemplo claro es Renault, se tiraron casi 2015 entero para preparar la instalacion de la precámara en el 2016

09 Ene 2017 - 23:31
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#111 @#109 Y la cagada mayor de honda estuvo en el Kers no en el ICE, Ver comentario
Le sobraron tokens pero para que usarlos si vas a cambiar de concepto por que el sistema tokens no lo permitía antes?? Hubiesen gastado tiempo y recursos en un diseño que nació muy mal en todos los aspectos. El turbo no lo pudieron agrandar a su antojo por espacio entre otras cosas
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